Joueb.com
Envie de créer un weblog ?
ViaBloga
Le nec plus ultra pour créer un site web.
Débarrassez vous de cette publicité : participez ! :O)

Chez moi

On en parle

Une quête ?


En ce moment

Avis de passage
ncekwanterra : In today's wild world, everyone is busy with work plus family.There is very little time left so that you can relax and revel in our treasured hobbies.

For those who love scrap booking but have a small amount of time in order to dedicate going without running shoes, there will be alternative methods that happen to be relatively convenient and consume very short amount of time.

You could still make lasting memories that is included in scrapbooking free of spending a lot of time doing it all.

When you are scrapbooking, you are putting together more than just photographs, you are organizing memories that will last an entire life.

When time is scarce, there are steps that you can take in order to cut your efforts in one half.

The first is to organize your time and supplies.When you have good corporation, you will be making the best use of your time.Have your photos that you want to employ separate on the others, this saves you the time of working through lots of photos.

There are quite a few things which might be needed with regard to scrapbooking.By putting all of the glues, papers, glitter, photos, scissors and ribbons in separate canisters, you has solutions at your own fingertips to create lasting stories in memories.

As a time saver, do not crop your pictures.Trimmin g edges is not only time consuming but it is unwanted.Use matting to create a colorful frame that you may either decorate with glitter glue or several other decorations.You can also write anecdotes to the scrapbook national boundaries.

You can also use the actual colored paper to build pockets that you may slide a photograph into and change it to another if you ever choose.

If you want to do this scrapbooking the old way, it can still be done around less time by employing scrapbooking products and solutions that can be found in many compose shops.

These sets eliminate virtually all of the work that is definitely entailed throughout scrapbooking.Thi s saves a lot of time with the same results.

All that you need to do is definitely crop your pictures along with insert on the book.

The internet offers countless links so that you can scrapbooking sites that can give most people incredible ideas in designing your special memory scrapbooks.Magaz ines also have fabulous thoughts.

After you have become a guru at scrapbook, you may start to involve your sons or daughters in building lasting memories that is passed down collected from one of generation to the next.Let these folks create their own designs to develop a loved ones scrapbook.
ncekwanterra : .

The search engine ranking reporter is another feature you will love. Running reports using thousands of keywords at a time is no problem. Keywords are very important in the search engine industry. These words are used by your visitors to reach your site. So it is important to run popular reports on what words are best for your business and this software does it for you. It also includes a handy feature where you can spy on your competitors.

With all the above features the software still offers more. The Page Critic supplies expert, custom-tailored advice on how to optimize each of your new or existing web pages. Page Generator creates optimized web pages based on keywords and details you enter about your business
ncekwanterra : .I by no means really suspected nor possessed I previously really vocal to all of these women which have been always for weddings of the type, applying for money.Reckon, like all of us often carry out with people today we need to know, I simply dismissed these products almost simply because non-entities whilst I generally gave a minimum of a a small number of dollars.

Speaking to this woman naturally made the girl's so survive and real in my experience as this lady obviously was basically for 75 years well before I realized her! AS I was amazed with the girl generosity with spirit, the sincerity as well as her complete devotion so that you can her contribute to.She had been passionately dedicated her result in.She rejuvenated me by means of her vigor and completely focus
bahamondlind : .Another expense that anyone can do devoid of is travel insurance.Many persons says that getting a travel insurance policy is protracted, but there's no need to waste your work-time to get a Cheap worldwide travel cover.

Cheap worldwide travel cover is a wonderful move if you decide to move abroad.This would provide you great secure feeling during the particular trip; unmindful of your unplanned expenses that will occur while over the trip.This would provide you enough security from people unwanted bill you may possibly not want.

Purchasing any cover in the travel agent is of the best ways to get travel cover but that's doubtful the most beneficial.Some travel around companies cost-free cheap deal with but it really is unlikely the fact that insurance is really free, as the associated fee is generally built in the asking price of the holiday break
bahamondlind : . The marks can be checked against published tables, which are obtainable easily, and from them can be learned the exact year in which a piece was marked.

It is also possible in most instances to trace the name of the maker. Although silver is valued by weight it is offered for sale usually by the piece, and the more an article is in demand the higher is the price per ounce. It should be remembered that silversmiths use Troy weight:

1 pound = 12 ounces
1 ounce = 20 pennyweights (dwts.)
1 dwt. = 24 grains

Pieces of old silver often have the weight engraved on the underside. The same weights are used for gold, and the quality of the metal is given in carats; which refer to the proportion of pure gold present out of a total of twenty-four parts
bahamondlind : Tera Guide for Tank - Tera News - www.teragoldnow. com
ncekwanterra : .With the many cell-phone buyers roaming throughout the world, designer watches are also being forced to include features like online games, digital cams and calculators above and beyond being time-keeping units.Various alternative features such as a digital demonstrate system, chronograph together with an ability to withstand great shock, water plus scratch could also be seen inducted during the contemporary look at designs.The market for designer watch bands like Polanti different watches, Von Nederlander watches and Giantto watches is continuing to grow as the world economy gets momentum along with each death year, and there are enough reasons to think that this particular trend might continue to remain on the same course for a few years to come now.
bahamondlind : .General Gains:

- Easy To Erect
There are usually some all steel metal building dealers that offer steel buildings through pre-engineered houses.These is usually sent straight to the webpage where you ought to have typically the building built for easy assembling

:Versatile
Steel buildings are offered with diverse panels thus you are able to changed the strength of each unit as per individual needs.These may even allow expansion easier as compared to in typical building construction methods

:Strong
Iron buildings, consists of made of steel, can endure unfavorable varying weather conditions like hurricanes, increased winds, heavy snow including earthquakes.They have also been resistant in order to termites, coming, cracks, dividing and rotting

:Cost-effective
Nonetheless sometimes, steel structures don't come exactly short of price, it will be much more cost effective than traditional methods given it has a reduced risk regarding fire and is easy to be able to maintain

:Environment-Fri endly
Using steel as constructing materials will doubtless save the ones trees in this forests
ncekwanterra : 
How do you choose between all the styles when picking out a summer dress? It is hard to know what will flatter your shape and still be stylish and comfortable. Following are a couple of things to keep in mind when you go out looking for this essential piece of your summer wardrobe.

The first thing you want to look for is a summer dress that flatters your figure. You want to look for one that draws attention to your best physical features and hide your flaws. Dresses will come in all different sizes, shapes, styles and fabrics. It is important to try on a lot of dresses to find the perfect one for you.

One of the most important facets in finding the perfect summer dress is to look for one that is made from light-weight fabric. You don't want to get something that is going to hold the heat when you are out enjoying the weather. Because some fabrics may look light but be too heavy to wear, make sure you feel the weight of the fabric before you invest time trying it on. Does it feel light and airy or does it feel like you may start to 'glisten' at anytime if you wear it?

A great summer dress really starts at the neckline. A square or boat neck style neckline will draw attention to a long, elegant neck. While a halter or v-neck styled dress is better for a shorter neck because it tends to make the area look longer.

For many women, the upper arm can be a big problem. If this sounds like you, chances are you are going to feel uncomfortable 'baring arms' in a sleeveless dress. To stay cool in the summer heat you are going to have to find extremely light fabric. You may be able to find a dress that has the body made out of one weight while the sleeves may be a shear, matching fabric.

Another option for the problem upper arm area is to find a dress with lace sleeves. Also, a stylish wrap is yet another option for covering this 'flaw'. This can be seen on celebrities because it is fashionable and elegant.

A figure is flattered most by light fabrics because they drape nicely over the bust, hips and backside. Linen and cotton are the best fabrics to chose for your summer dress with cotton being the most popular because it requires little care beyond the washer and dryer.

With young, attractive and affluent celebrities all being seen in them, summer dresses have seen a huge jump in popularity. They have been seen in just about every circle and situation, showing how versatile they can be.

Whether you chose something soft and floral or bold with rich patterns, the summer dress is a must for your summer wardrobe.

It does beg the question, though, what do you do when the season has passes? You can always wear them for special occasions or there is, of course, next year. With the growing popularity of the style, they will be in fashion for years!

Summary:

With a variety of sizes, colors and fabrics to chose from, you should have no problem finding a summer dress that is right for you. It should accentuate your good points and hide the not so good. Once you do, you will want to add more of the same style to your summer time closet.
ncekwanterra :
ncekwanterra : Petite Evening Dresses,Petite Evening Dresses sale,Petite Evening Gowns,shop Petite Evening Dresses,Petite Evening Dresses store
ncekwanterra : .When selecting a DJ you may want to check with friends and family who have obtained weddings recently and listen to if they need a advice.You may also check having a wedding planner or simply with a reception hall to ascertain if they already have any DJs them to would endorse.

Once you've got a few bands for consideration you will want to interview each of the DJs and inquire to look at video regarding any weddings they already have done previously.Make sure that you will get along well thinking that the DJ commonly be installed to work with and needs your concepts.Other things to check towards when appointing a DJ is the cost, making sure they will be dressed reasonably, and the amount of experience they have doing wedding ceremony


La controverse de Valladolid
--> histoire et littérature

1492 : découverte de l'Amérique par Christophe Colomb. Tout le monde connaît cette date, mais que représente-t-elle vraiment ? C'est un bouleversement à la fois pour les Espagnols et pour les Indiens. Le problème, c'est que les uns s'en remettent plus vite que les autres...

Quand les conquistadores arrivèrent dans le Nouveau Monde, ils furent accueillis par des indiens ébahis mais chaleureux. On leur offrit des présents somptueux et on les traita comme des dieux. En échange, ils apportèrent la guerre, la mort et l'esclavage. Ils pensaient que leur devoir était de civiliser ce peuple inférieur et de le convertir à la vraie foi, le catholicisme. Mais rapidemment, des voix de plus en plus nombreuses s'élevèrent contre ces massacres et ces injustices, commises au nom de Dieu.

Parmi ces voix se trouvait un dominicain, Bartolomé de Las Casas, prêtre en Amérique. Il souhaitait défendre les Indiens, qu'il considérait comme ses frères dans le sang du Christ. Il reconnaissait la nécessité de les évangéliser, mais sans violence. Il s'opposa à la parution d'un livre de Ginès de Sepulvéda, prônant la guerre sainte pour accomplir la volonté divine. Ce philospohe reprenait les idées d'Aristote pour établir des catégories entre les hommes, et pensait que la conversion ne pouvait se faire que dans le sang.

La controverse qui eut lieu à Valladolid en 1550 opposa ces deux protagonistes. Elle avait pour but de définir clairement le statut des Indiens, en décidant s'ils avaient une âme, et donc une chance de gagner un jour le paradis, ou s'ils n'avaient pour seule vocation que de servir les Espagnols. Les deux hommes présentèrent tour à tour leurs arguments afin de convaincre l'Eglise. Les conclusions de cette rencontre sont aujourd'hui inconnues.

Sur ces éléments réels, Jean-Claude Carrière a établi les bases d'un roman publié chez Pocket, qui reprend les principaux arguments de l'époque et les idées essentielles. Il place la controverse sous l'autorité d'un légat du Pape, et la décision qui en émerge finalement surprend tout le monde. La fin du livre est détonante. Voici quelques extraits, afin que vous puissiez juger par vous-mêmes (et comprendre pourquoi j'ai mis cet article en littérature mais avec comme mot-clé
... ) :

Il a été dit par Notre Seigneur Jésus-Christ : ‘Je suis la vérité et la vie.’ Je vais m’efforcer de dire la vérité sur ceux à qui nous sommes en train d’enlever la vie.

Pourquoi avons-nous fait ce que nous avons fait ? Pourquoi toutes ces marches, et ces tempêtes, et ces batailles continuelles ? […] Pourquoi Dieu l’a-t-il voulu ? Pourquoi a-t-il collé les yeux de la plupart des hommes avec de la glu ? Pourquoi les a-t-il envenimés du goût de l’or et de la possession ? Pourquoi a-t-il donné à certains d’entre eux l’intelligence la plus fine pour défendre l’horreur totale ? Lui qui est l’éternel amour et la puissance sans limites, pourquoi nous a-t-il tiré vers le contraire de l’amour ? Pourquoi la haine et la violence sont-elles si fortes, si durables, si constamment établies dans nos cœurs ? Pourquoi ne sommes-nous pas comme les anges ?

Pour anéantir des coutumes que nous appelons barbares, nous nous sommes faits plus barbares encore !

Il n’y a pas de Juif ni de Grec, il n’y a pas d’esclave ni d’homme libre, il n’y a pas de mâles ni de femelles, car vous êtes tous un dans le Christ Jésus. (saint Paul) 

N.B : avertissement à tous mes futurs lecteurs qui auraient besoin d'aide ! Je ne fais pas votre travail à votre place, mais je vous aide à le faire, nuance. Donc, posez des questions précises pour que je puisse vous fournir des réponses concises SVP ! Et essayez de lire les commentaires, même s'il y en a beaucoup et que vous trouvez ça pénible, pour m'éviter de répéter trop souvent la même chose... merci ! ^_^ J'ai essayé de mettre des titres explicites aux commentaires afin de faciliter votre recherche. Vous pouvez notamment trouver ici les principaux arguments de chaque partie.
Cela dit, n'hésitez pas à vous exprimez, je ne mords personne... lol

Imaginé par Nemesia dans la rubrique Littérature


Idées:

  Kit
Kit
29-08-04
à 16:37

Bartolomé de las Casas

J'ai trouvé ton article très intéressant, mais j'aimerais ajouter un détail que l'on oublie souvent: si Bartolomé de las Casas prônait l'égalité des Indiens, il était pour l'esclavage des noirs... Paradoxal, non?

Kiss

Kitty

  Nemesia
Nemesia
29-08-04
à 17:24

Re: Bartolomé de las Casas

Merci de dire que mon article était intéressant, c'est gentil ! Je vais peut-être en mettre un autre bientôt un peu dans le même style, mélangeant religion et littérature. N'hésite pas à en poster toi aussi si tu veux !

Je ne connais le personnage de Bartolomé de Las Casas qu'à travers le livre La controverse de Valladolid, mes sources sont donc limitées. Mais d'après ce roman, il reconnaît avoir eu jadis un esclave noir (il a 76 ans lors de la dispute), mais semble sincèrement le regretter. Il prônait l'esclavage des Africains afin de rendre la paix aux Indiens, mais il pense maintenant que ce n'est plus la bonne solution. D'ailleurs, il y a un passage dans le livre où il affirme clairement que les Africains ont une âme au même titre que les autres.

Maintenant, reste à distinguer la fiction de la réalité, que l'auteur lui-même reconnaît avoir embellie.

  Nemesia
Nemesia
04-10-04
à 15:44

le légat du pape et la morale

Pour répondre à tes questions Angélique, je pense qu'on peut considérer le cardinal, légat du pape (dont j'ai oublier le nom, désolée...), comme le 3° personnage principal. Car il me semble qu'il est relativement important, même si je peux me tromper. C'est finalement lui qui doit clôre le débat et prendre une décision. Il a tous les pouvoirs.

Tu n'arrives vraiment pas à finir ce livre ? Moi je l'ai lu très rapidement car je n'arrivais pas à m'arrêter ! Il m'a vraiment passionnée. Tu le trouves donc si ennuyeux ? Je pense que tu comprendras mieux la morale si tu le lis jusqu'au bout, mais il y en a une qui est évidente (Las Casas le répète tout au long du livre) : tous les hommes sont frères et égaux devant Dieu, sans dictinction de race ou de couleur de peau. C'est en quelque sorte (selon moi) un hymne à la tolérance, au respect d'autrui et à la fraternité, surtout à la compréhension.

Mais cela peut être nuancé par ce qui survient à la fin du livre, un élément totalement imprévu et surprenant, plutôt (même carrément) pessimiste. Je ne vais pas t'en parler plus car ce serait vraiment bien que tu arrives à le lire en entier. Si tu n'y parviens pas, dis-le moi, je t'aiderai si tu veux... et si je peux ! Tu es en quelle filière ? Voilà, j'espère avoir bien répondu à tes questions.


  Emma
15-10-04
à 19:23

Re: peties précisions

Ce livre t'as donc tant passionné? Moi je l'ai trouvé aussi très intéréssant. Je l'étudie en ce moment en cours! J'ai une etude à faire, dont un tableau jour après jour du déroulement de la controverse. On doit pour chaque jour décrire l'exposition, le noeud, les péripéthies et enfin le dénouement. A vrai dire je m'embrouille un peu. si tu peux m'aider, ce serait gentil, ou alors me donner qq conseils!! Merci beaucoup!!!


  Nemesia
Nemesia
16-10-04
à 12:30

Re: Re: peties précisions

Oui, ce livre m'a vraiment passionnée ! Serais-tu par hasard dans la même classe qu'Angelique, qui m'a posé des questions il y a un moment sur ce livre (dans les blablas) ?
Qu'est-ce qui t'embrouille ? Tu n'arrives pas à séparer distinctement les jours, ou bien tu ne vois pas bien les péripéties importantes ? Je veux bien t'aider, mais il faut que tu me poses des questions précises... n'hésite pas, j'essaierai d'y répondre ! ^_^

  Nemesia
Nemesia
18-10-04
à 16:46

les principaux arguments

Voilà Marine, j'ai parcouru rapidemment le livre aujourd'hui et j'ai noté les principaux arguments de chacun, dans l'ordre chronologique, avec les renvois des pages concernées à chaque fois (dans l'édition Pocket). J'espère que ça pourra t'aider. Pose-moi des questions si ce n'est pas très clair ! Bonne chance, et tiens-moi au courant de l'avancement de ton travail...

Las Casas

Les Indiens ne faisaient pas la guerre aux Espagnols, ils se montraient même amicaux : il n’y avait aucune raison de les massacrer ainsi férocement. p53

L’évangélisation ne peut se faire que pacifiquement, sans violence. p83-157

Les Indiens ont leur propre perception de l’art et sont très habiles de leurs mains (p119, contré par Sépulvéda p123) et même intelligents (p213).

Les sacrifices humains sont présents mêmes dans la Bible. p219

Argument principal : Les Indiens ressemblent en de nombreux points (physiques et moraux) aux Espagnols (contré par Sépulvéda p111), ils sont des créatures de Dieu et méritent donc le respect et la dignité dus à tout être humain. p66-150-180-223

Sépulvéda

Les Indiens sont des animaux car ils offrent des sacrifices humains à leurs dieux (ou s’ils sont vraiment des hommes, il est indispensable de les évangéliser). p98

Selon Aristote, il existe des esclaves-nés, par nature : c’est le cas des Indiens (qui sont stupides et ignorants, et surtout n’ont pas d’âme => cf. p234). p101-177

L’évangélisation ne peut passer que par l’esclavage, sans cela elle est impossible. p117

Argument principal : Les Espagnols mènent contre les Indiens une guerre sainte et juste afin de les évangéliser et les convertir à la véritable foi (chrétienne), selon la volonté de Dieu. p77-86-172-232 (contré par Las Casas p122)

Passages importants : p161 à 165, p226, p230


  Emma
18-10-04
à 19:01

Re: Re: Re: peties précisions

Oui c'est plutot les péripéties qui sont assez confuses...et j'ai du mal à tout ordonner!! Je dois les séparer selon les jours, j'ai bien les séparations, mais ensuite à partir du 3 eme jour, je commence a flancher! Si tu peux m'aider ca serait gentil!!!

  Anonyme
09-12-04
à 16:11

Re: Re: Re: Re: peties précisions

franchement moi j'ai un dm a faire en se moment, et c'est trop la galere je pige keu dalle, j'ai pas vraiment le courage de lire le livre mais bon...
je voudrai bien une ptite description de sépulvedas... ce kil fai ds le boukin et tout!! jsu dsl de vosu faire chier pour sa!!lol mais jen es vraimen besoin..
mici davance

  Nemesia
Nemesia
09-12-04
à 17:55

le discours de Sépulvéda

Tu devrais vraiment lire le bouquin, je pense que tu ne le regretterais pas... en plus ça pourrait peut-être t'aider pour ton DM ! :-)

Que puis-je te dire sur Sépulvéda... C'est un philosophe qui manie très bien la logique et la rhétorique, il bat aisément Las Casas sur ce plan car c'est un excellent orateur. Mais il a rarement eu l'occasion de se retrouver confronter à de véritables Indiens sur leur territoire. Il défend l'esclavage des Indiens et la supériorité des Espagnols, et ses arguments s'ils ne sont pas toujours recevables restent très cohérents, et passent donc plus facilement auprès du public. Il sait parfaitement organiser son discours et on peut parfois avoir l'impression que la forme compte plus que le fond. C'est l'auteur du livre dont la publication sert de prétexte à la controverse, et qui fonde tout le débat. Il croit réellement à ses idées et s'accroche à ses opinions. Mais lui aussi reste quand même surpris et décontenancé à la fin du livre, comme tout le monde (y compris le lecteur...).

Voilà, j'espère avoir pu t'aider... et t'avoir donné envie de lire ce livre ! Demande-moi si tu as d'autres questions.


  Kary
Kary
17-12-04
à 19:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: peties précisions

CouCou
Moi je dois lire ce livre et faire un travail d'écriture sur le même modèle :S
Bah je dois choisir un débat d'actualité et faire un grand dialogue entre 2 personnes qui ne sont pas d'accord ...
Je vais choisir "La peine de mort" en esperant que ce ne soit pas trop dur.
Chui en seconde et vous?!
Bon je prefererais que vous me repondiez sur mon mail car Internet Explorer deconne !!!!

;)Merci
http://ladykary59.skyblog.com

  Choupie13
20-12-04
à 10:49

re

Salut ! Moi aussi je travaille sur la controverse en ce moment , et je dois avouer ke le livre ne "m'accroche" pas trop ... A la rentrée , j'ai un test de lecture , et je dois savoir qu'est-ce qu'une controverse ... et j'y comprend rien du tout ! si tu pouvais m'aider , ça me ferai vraiment plaisir ! Pour ceux qui doivent lire ce texte , pour vous aider a votre lecture , ma prof nous a donner des indices pour ce ke l'on doit retenir : Les personnages les plus importants (nom, role dans l'histoire, comment fonctionnent-ils ? quel est leur passé ?) Ou l'histoire se passe t elle ? (les différents lieux avec les différentes scènes qui s'y passent) Certains personnages se cachent et apparaissent, lesquels ? Comment évolue la progression de l'histoire ? voila ! j'espère ke ça pourra aider quelqu'un ! Et si quelqu'un sait la réponse a ces questions, qu'il me fasse signe !!! merciiiiiii d'avance !!

  Nemesia
Nemesia
23-12-04
à 15:41

Qu'est-ce qu'une "controverse" ?

Salut Choupie !

Une controverse, c'est tout simple, il ne faut pas se compliquer la vie : c'est juste un synonyme de "débat", "discussion", "dispute" ou encore "confrontation". Ce terme désigne l'échange d'arguments entre les deux protagonistes, avec la notion d'opposition, de désaccord et de contraire. Ce n'est pas forcément violent, comme c'est le cas ici, mais tout au moins assez virulent.

Voilà ! J'espère que c'est plus clair. Le livre ne t'a vraiment pas intéressée ? Tu l'as lu en entier ? Bon courage pour la rentrée ! Et repasse quand tu veux...

Biz


  Luti
26-12-04
à 12:28

re :

Moi j'ai une préface à faire et j'ai un peu de mal en fait il me manque quelques éléments comme que c'est kil c'est passé vers les années 1550 ? Qui sont les personnages plus de détails... et me donner une conclusion a tout sa. Qu'elle en sont les enjeux pour le futur ! Attention a tous ceux qui travaille dessus moi j'ai étudié le film en cours alors si vous avez du mal louez cette K7. Et n'oublions pas de dire les enjeux pour le futur voila j'ai fini mon blabla en espérant un réponce rapide kissouX

  Nemesia
Nemesia
26-12-04
à 14:44

Les personnages principaux et les enjeux de la Controverse pour le futur

Salut Luti !

Tu veux savoir ce qu'il s'est passé vers les années 1550 ? J'avoue que je n'y connais pas grand-chose... à part la découverte de l'Amérique par Christophe Colomb en 1492, je ne vois pas.

Pour les personnages principaux, tu le sais si tu as lu le livre : il s'agit principalement du dominicain Las Casas et du philosophe Sépulvéda. Le légat du Pape (le cardinal Roncieri) est là pour arbitrer la controverse et on trouve également un représentant de l'autorité royale. Je pense que ce sont les plus importants...

Quant aux enjeux pour le futur, ils sont vraiment considérables : il s'agit de déterminer si les Indiens ont une âme ou non (s'ils sont humains), et donc si les Espagnols ont le droit de les exploiter et de les réduire en esclavage comme ils le font. La réponse à cette question est primordiale car elle pourrait entraîner la disparition de tout un peuple (les Indiens), ou bien le retrait des Espagnols d'Amérique. Les solutions sont assez radicales, et les conséquences très importantes. Cela ne concerne pas seulement les Indiens d'ailleurs, comme on le voit à la fin du livre, mais aussi un autre peuple... qui se retrouve mêlé à cette histoire bien magré lui.

Voilà ! J'espère avoir pu t'aider. Je n'ai pas vu le film, est-ce qu'il est bien ?

Biz


  Luti
26-12-04
à 14:55

re :

Mais en fait moi j'ai vu le film et pas lu le livre. lol Oui le film est pas mal personelement je n'est rien a y redire. sinon quand je disais jes enjeux pour le futur je parlais d'aujourd'hui, l'actualité de cette réflexion, aujourdh'ui la nature de l'home, le racisme. Car la controverse est uen forme de racisme c'est peut-être même de début de sa naissance. ce que tu m'a dit ne pas vraiment aidé mais c'est pas grave car je l'ai presque fini. Et bonne chance à toutes cel et ceu qui travaille pendant les vacances. Il faut savoir que sa paye !!!

  Anonyme
26-12-04
à 15:47

Re:

j'ai besoin de la biographie de l'auteur . qui peut m'aider? svp

  Nemesia
Nemesia
27-12-04
à 14:41

Re:

Je suis désolée de ne pas avoir pu t'aider davantage Lupi, j'espère que tu as quand même réussi à faire ton travail. Bonne chance pour la suite !


  Nemesia
Nemesia
27-12-04
à 14:43

Biographie de Jean-Claude Carrière

Anonyme, voici une biographie de Jean-Claude Carrière que j'ai prise dans le profil établi par Claude Puzin chez Hatier. J'espère qu'elle te sera utile.

Du Terroir à l'Ecole normale

Il est né en 1931 à Colombières-sur-Orb dans une famille de viticulteurs. Il racontera son enfance dans un récit autobiographique, Le Vin bourru, publié en 2000. Ce sont ensuite des études de lettre et d'histoire à Paris puis l'Ecole normale. Il abandonne rapidement sa carrière de chercheur et professeur pour le desin et l'écriture.

La passion du cinéma et du théâtre

Pendant 19 ans il collabore avec le cinéaste espagnol Luis Buñuel, qui meurt en 1983. Il signe les scénarios du Journal d'une femme de chambre, Belle de jour, Le charme discret de la bourgeoisie, Cet obscur objet du désir... Il participe à l'écriture des films de Pierre Etaix, avec deux succès (Le Soupirant et Yoyo). D'autres collaborations et adaptations : Un amour de Swann, Le Tambour, Danton, Max mon amour, Valmont, Le MahabharataSauve qui peut (la vie), Cyrano de Bergerac, Le Hussard sur le toit...
Le théâtre n'est pas oublié : dramaturge et adaptateur, il travaille avec les plus grands pour L'aide-mémoire, Harold et Maude, Timon d'Athènes, Mesure pour mesure, La Tempête, la Cerisaie... On voit la constante exigence de qualité dans cette production où la littérature va de pair avec le cinéma et le théâtre.

Le penseur et le romancier

Ecrivain à part entière, il s'intéresse à plusieurs genres ou formes d'écriture : le récit ou roman (Lézard, Simon le Mage), les essais ou entretiens philosophiques (Les Mots et la Chose, La force du boudhisme, Conversations sur l'invisible...).
La controverse de Valladolid montre que son écriture est apte à naviguer d'un genre à l'autre. Publiée en 1992 et adaptée à la télé la même année, le film obiendra le prix Italia et un Sept d'or. Une version théâtrale est rédigée en 1999 et sera ensuite publiée.


  arwenn
28-12-04
à 12:39

re :

Salu moi jdoi fair 1 tablo a double entré:chapitre/chronologie en répondan a la question coment lé chapitres sont organisés !!jcompren rien du tou. elle nous demande aussi sur combien de jour se deroule la nvlle. quel est l'objectif initial de cette rencontre c'est de savoir si tou lé hommes sont égaux,nn??? Si c ça c koi alor l'objectif réel Mc bcp de maider

  Nemesia
Nemesia
29-12-04
à 13:00

Le déroulement des 5 jours de la Controverse par chapitre, et les objectifs de la Controverse

Salut !


Je pense que ta professeur te demande de faire quelque chose mettant en parallèle les jours de l'histoire et les chapitres du livre, afin de bien suivre le déroulement du récit. Je n'en suis pas sûre, et tu ferais peut-être mieux de lui redemander, mais je verrais quelque chose comme ce .

Quant à ce que tu dis sur l'égalité des hommes, je pense que c'est l'objectif réel de la controverse, c'est-à-dire de décider si les Indiens ont une âme ou pas et si les Espagnols (et les autres) ont le droit de les réduire en esclavage. L'objectif initial, à mon avis, c'est d'autoriser ou non la publication du livre de Sépulvéda, qui sert de prétexte et de point de départ à la controverse. Il s'agit d'appliquer ou non la censure, mais tout le monde est conscient que le débat va beaucoup plus loin.

Voilà, j'espère que c'est plus clair maintenant !


  arwenn
29-12-04
à 17:03

Re: Re: la controverse de valladolid

Merci grace a toi c plu klr meme si je compren toujour pa l'histoire du tablo!!!
Tu avais raison g fini de lire ce livre est il est vraiment passionant.
Mais, moi je ne trouve pas 5 jours mais 4 pour la durée de cette controverse:
-1er jour: las casas exprime son pt de vu
-2eme jour: c'est o tour de Sepulveda
-3eme jour: il y a un spectacle de bouffons et presence d'indiens
-4eme jour: le légat rend le verdict
Alors je ne comprend pa pourkoi tu trouves 5 jours!!!!
Et g un otre prblm, il y une question ke je ne comprends pa c:
en koi peut on dire ke les 3 "etats" de la société a un representant?meme question pour les 3 parties plu ou moin concernées par la controverse.
Merci davance de maider, et je voulais aussi de dire ke je ne peu pa en parler avec ma prof car c a rendre pour la rentrée!!!mc

  Anonyme
29-12-04
à 18:33

petit point à rectifier dans l'article

J'ai lu que Las Casas et Sepulveda ne s'etaient en fait surement jamais rencontré, ils ne peuvent donc pas etre les protagonistes de la reelle controverse de Valladolid. J_C carrière les a mis en scene pour donner du poids a son argumentation et au debat auquel on assiste dans le livre. Qui étaient donc les reels protagonistes de la controverse en 1550?

  Nemesia
Nemesia
30-12-04
à 18:50

Re: Re: Re: la controverse de valladolid

Pour le tableau je ne suis pas sûre, mais je pense que c'est quelque chose comme ça... Quant aux jours, tu en oublies un : le 3è jour il n'y a pas l'apparition des Indiens et des bouffons, mais Sépulvéda continue d'argumenter, souvent coupé par le cardinal ou Las Casas. Ce n'est que le 4è jour qu'on voit arriver les Indiens et les bouffons, afin de concrétiser la dispute et de faire une petite démonstration, à la demande du prélat. Et le 5è, il rend sa décision...

Pour les 3 états de la société, étant donné qu'on est au Moyen Age, je crois qu'il s'agit du Clergé, de la noblesse et du Tiers-Etat : autrement dit les religieux (et religieuses), les nobles et le peuple. Ils sont chacun représentés dans le récit :
- le Clergé : le père supérieur su couvent, le cardinal Roncieri, le dominicain Las Casas...
- la noblesse : le comte Pittaluga (représentant de l'autorité royale)
- le Tiers-Etat : les deux hommes qui viennent du Mexique, Ramon et Gustavo

Voilà ! Bonne chance pour la suite.


  Nemesia
Nemesia
30-12-04
à 18:58

Re: petit point à rectifier dans l'article

C'est vrai, Sépulvéda et Las Casas ne se sont jamais rencontrés. J-C Carrière l'avoue lui-même dans sa Note en début de livre, où il met en garde le lecteur. Il dit qu'il a uniquement repris les arguments de l'un et de l'autre, tout en essayant de coller le plus possible à la vraisemblance historique. Mais il fallait bien qu'il prenne des protagonistes réels et connus, pour donner plus de poids à ses arguments (personnellement je trouve qu'un dialogue est plus intéressant qu'un long esai...). La controverse de Valladolid a réellement eu lieu, mais on ignore qui elle opposa et les conclusions qui en furent tirées.

  popo
31-12-04
à 13:16

peut tu maider??

salut
il me faudrait pour mercredi, si possible des exemples d'ethnocentrisme concernant la controverse,mais aussi d'aculturation,de contre acculturation et d'assimilation!
si tu pouvais m'aider cela me serait fort utile!j'attends ta rep ac impatience
biz

  Nemesia
Nemesia
01-01-05
à 22:25

Re: peut tu maider??

Je suis vraiment désolée, mais là je dois avouer mes limites : j'ai appris ces termes il y a un moment mais je ne m'en souviens pas assez pour pouvoir te trouver des exemples. Je ne me rappelle pas très bien ce que ça veut dire. je crois que tu devrais chercher dans un dictionnaire le sens exact, et ensuite ce sera plus facile de les illustrer.

  Anonyme
12-01-05
à 16:23

Re: Re: peut tu maider??

salut!!
Moi j'ai lu le livre et je dois faire une critique dessus mais je n'ai vraiment aucune idée. Je n'ai pas detester le livre mais pas adorer non plus. Je dois argumenter et tt... Est ce que quelqu'un a des idées ou pourrait m'aider ?
merci

  Nemesia
Nemesia
13-01-05
à 18:00

Re: Re: Re: peut tu maider??

Je pense qu'une critique est quand même quelque chose de personnel que personne ne peut faire à ta place. Il s'agit de dire si tu as aimé le livre ou pas et pourquoi, on ne peut pas savoir pour toi. Tu peux dire que tu aimes bien (ou pas) les débats, que le sujet de l'esclavage des Indiens te passionne, ou bien la découverte de l'Amérique, ou que tu adores ou détestes le style de l'auteur, les dialogues... ce genre de choses. Tu peux me poser des questions plus précises si tu veux, mais là c'est beaucoup trop vague ! ^_^

  Victor
20-01-05
à 16:56

De l'aide :'(

Je dois faire une fiche de lecture sur la controverse mais g pas pu lire le livre :'(

Les questions auquelles je dois répondre sont:

Quelles sont les theses en présence ?
Quels sont les principaux arguments ? Quels sont leurs liens ac la these ? (opinion,constat...)

Qu'est ce qui joue en faveur des theses ?
Qu'est ce qui fragilise les theses ??
Quelles sont les 3-4 gdes parties ??
Les personnages evoluent-ils =?
et enfin quelle these l'emporte sur l'autre ?

tout ceci illustrer par des citations

Si qq'un a une réponse sur l'une ou l'autre de ces questions qu'il me le fasse parvenir, jdois le faire la maintenant tt de suite a leure ou je vs parle (17h) :'(

Merci en tout cas

  Nemesia
Nemesia
20-01-05
à 17:43

Re: De l'aide :'(

Sincèrement Victor je crois que lire le livre aurait pu t'aider pour faire ta fiche de lecture ! Ce n'est pas sérieux. Maintenant tu nous demandes de faire le travail à ta place... Je ne pense pas que ça soit la meilleure solution.

Les thèses en présence sont assez faciles à cerner : Sépulvéda est POUR l'esclavage des Indiens car ce sont des êtres inférieurs aux Européens et des esclaves-nés abandonnés de Dieu ; alors que Las Casas est CONTRE l'esclavage car il pense que les Indiens sont nos frères et nos égaux (donc il faut les respecter et les convertir en douceur au catholicisme). Pour les principaux arguments, je les recense dans un commentaire précédent.

Les deux protagonistes font jouer en leur faveur les exemples qu'ils citent et les preuves qu'ils amènent, mais subissent chacun les attaques et les victoires de la partie adverse.

Les personnages n'évoluent pas, à mon avis, dans le sens où ils gardent tout au long du livre (tu le saurais si tu l'avais lu...) leurs opinions de départ et ne changent pas d'avis. Mais ils apprennnent quand même des choses et en apprennent aux autres, le débat n'est pas tout à fait vain.

Quand à savoir quelle thèse l'emporte... il est très difficile de trancher. Je pense que tu devrais vraiment lire les dernières pages (et là ce n'est pas un reproche) pour te faire un avis par toi-même, car on ne peut pas l'expliquer. Si on veut vraiment désigner un vainqueur c'est peut-être Las Casas, mais en réalité c'est beaucoup plus complexe, avec un rebondissement spectaculaire...

Voilà ! Bonne chance !

  Victor
20-01-05
à 18:01

Re: Re: De l'aide :'(

je suis tt a fait d'accord, mais j'ai recu l'info pour le livre qu'hier=> probleme de coordiantion ds ma classe => dc suis ds de beaux draps ss ton aide !! merci bcp
et un gd bravo pr tt ce que tu fais ! Heuresement que tu es la !!

Gros bisous et merci

Victor

  marie
23-01-05
à 16:02

besoin d'une petite aide...

bonjour Nemesia, voila moi aussi j'étudie cette pièce en cours mais j'ai un petit problème.. voila je ne conprend pas trés bien la fin de l'histoire.. a partitr du 5ème jour enfait, les indiens sont ils libre a la fin? si tu pouvais m'éclaircir sur ce point je t'en serais trés reconnnaissante. merci d'avance. bisous.

  Céline
26-01-05
à 16:35

Re: Re: petit point à rectifier dans l'article

c'est vrai que cette rencontre ne s'est jms déroulé mais ma prof de français a dit qu'il y avait eu beaucoup d'échange de lettre entre Las Casas et Sepulveda... voilà...

  Aliénor
26-01-05
à 18:12

Re: Bartolomé de las Casas

Il n est pas pour l esclavage des noirs!! Il essaye meme de les defendre et affirme que ce sont aussi leurs égaux a la fin du livre! C'est le légat qui est pour l esclavage des noirs.

  Nemesia
Nemesia
27-01-05
à 12:55

De rien Victor, j'espère malgré tout avoir pu t'être utile ! Comment ça s'est passé ? Tu as rendu ta fiche ?

Céline, c'est vrai que la rencontre n'a en réalité jamais eu lieu (enfin on ne le sait pas), et c'est vrai aussi que les 2 protagonistes ont échangé des lettres avec des arguments contraires. Jean-Claude Carrière a essayé de rester le plus près possible de l'Histoire, qu'il veut retranscrir fidèlement.

  Nemesia
Nemesia
27-01-05
à 13:11

La fin

C'est vrai que la fin est très complexe et peut prêter à confusion. Elle peut sembler bizarre, mais je n'en vois pas d'autre possible ! C'est le meilleur passage du roman à mon avis, car c'est là que réside toute l'intelligence de l'auteur. Sinon, qu'aurait-on eu ? Un "oui" ou un "non" catégorique, un "pour" ou un "contre" définitif ? Beaucoup trop simple ! Et tellement décevant... La solution de Jean-Claude Carrière est infiniment plus intéressante, car oui, les Indiens sont bien libres et égaux aux Espagnols, on ne peut plus les réduire en esclavage... mais à quel prix ? Le cardinal, et à travers lui l'Eglise, interdit l'esclavage des Indiens... au détriment d'un autre peuple ! Il faudrait tout recommencer, mais la controverse est hélas bel et bien finie... Quelle terrible conclusion ! Si les Indiens sont libres, ce n'est pas le cas de tout le monde... Je ne veux pas en dire trop pour ceux qui n'auraient pas lu la fin, mais n'hésite pas à me poser d'autres questions si tu veux.

  Nemesia
Nemesia
27-01-05
à 13:15

Re: Re: Bartolomé de las Casas

Tu as raison Aliénor, Las Casas affirme à la fin du livre que les Noirs sont nos égaux et qu'il faut les respecter. On ne doit pas en faire des esclaves. Néanmoins, quand on lit attentivement, on comprend que Las Casas a eu lui-même un esclave noir dans sa jeunesse, et même qu'il préconisait cette solution pour abolir l'esclavage des Indiens. Bien sûr, il a changé d'avis depuis et a honte de sa conduite passée, mais le cardinal ne se prive pas de lui rejeter cette triste erreur en pleine figure... Las Casas est peut-être un personnage plus complexe qu'il n'y paraît.

  Anonyme
01-02-05
à 14:43

merci tu nous a aider

  Nemesia
Nemesia
01-02-05
à 18:02

Re:

Merci Anonyme, ça fait plaisir d'entendre ça ! ^_^ Je suis contente de pouvoir être utile.

  enzo
06-02-05
à 13:58

peux tu m'aider ?

j'ai un questionnaire de lecture a faire dessus, et j'ai des questions qui reste flou encore. si tu pourrai m'aider ca m'arrangerai bien.

qu elle est le role du cardinal roncieri?
et etudier le statu du narrateur?

merci

  vince
09-02-05
à 19:09

Re: Re: De l'aide :'(

Les personnages n'évoluent pas, à mon avis, dans le sens où ils gardent tout au long du livre (tu le saurais si tu l'avais lu...) leurs opinions de départ et ne changent pas d'avis. Mais ils apprennnent quand même des choses et en apprennent aux autres, le débat n'est pas tout à fait vain.

nemesia je ne suis pas tout a fait d accord avec toi quand tu dis que les personnages ne changent pas d avis car sepulvida accepte l idee que les indiens ont des ames (certes inferieurs a la notre) alors que tout au long du livre il affirme qu ils sont des animaux voués a l esclavage

  VANESSA
13-02-05
à 14:32

stp help me

Slt
Tout d'abord bvo pr ton site... Moi aussi g trouve ce livre très interessant. Je bloke actuellement sur une question de lecture. On me demande quels sont les objectifde carriere en ecrivant cette piece de théatre. ON ME DEMANDE AUSSI CE QUE JE PENSE DE LA MORALE DE Sepulvéda et s'il mapparait comme un personnage entièrement négatif?Pus en fonctiondes technique argumentative quel personnage s'en sort le mieux...
Je te remercie par avance et stp repond vite

  Nemesia
Nemesia
14-02-05
à 16:04

Re: stp help me

Enzo, le rôle du cardinal me paraît assez clair : il doit prendre une décision en ce qui concerne les Indiens et décider s'ils ont une âme ou non : si les Espagnols peuvent ou non les réduire en esclavage. Quant au narrateur, je pense qu'il est extérieur et omniscient : il n'apparaît pas dans le livre car ce n'est pas un des personnages, et il sait tout des pensées et des sentiments des divers protagonistes.

Vanessa, je peux me tromper mais je pense que Carrière voulait en écrivant ce livre montrer que tous les hommes sont égaux et que l'esclavage était une erreur et une honte. C'est une plaidoirie pour la fraternité. Pour ce que tu penses de Sépulvéda, là je ne peux pas le savoir à ta place ! A toi de voir s'il te semble vraiment mauvais ou non. Et enfin, pour la technique narrative, c'est Sépulvéda qui s'en sort le mieux : c'est un philosophe habitué aux joutes verbales et un très grand orateur, qui manie parfaitement la rhétorique. Las Casas est plutôt un homme de terrain qui a plus de mal à s'exprimer.


  Nemesia
Nemesia
14-02-05
à 16:07

évolution des personnages

Vince, c'est vrai que Sépulvéda accepte finalement l'hypothèse que les Indiens aient une âme, mais c'est encore pour mieux défendre sa cause et servir ses arguments en destabilisant son adversaire. Car il le dit lui-même : s'ils ont une âme alors les Espagnols ont le devoir de les évangéliser, et cela ne peut passer que par la domniation. Finalement, il garde son point de vue, en réussisant à faire sien un argument de Las Casas.

  VANESSA
15-02-05
à 13:33

Re: Re: stp help me

Merci bcp mé j'avé deja fini mon devoir et tu me conforte ds mon idée. Dommage ke tu ne donne pas de l'aide en math lol...

  Nemesia
Nemesia
17-02-05
à 14:29

Re: Re: Re: stp help me

Non, en effet, il ne faut pas trop m'en demander ! lol Je donne de l'aide uniquement dans les domaines qui sont à ma portée... à savoir surtout le français et la littérature !  ^_^

  Anonyme
18-02-05
à 19:26

s'il te plait j'aurais besoin d'un pti peu d'aide...

Pour ma par se n'est pas vraiment le genre de livre qui m'attire mais j'ai du le lire pour les cours...J'avais une grande série de questions à faire et sur la fin je bloque...on me demande Quel me parait-etre le role du legat du pape dans la "Controverse" et je dois le justifier...D'autre part je voudrais savoir pourquoi est-ce que la fin du livre montre que tout sce qu'avait obtenu Las Casas est réduit à neant? et surtout pourquoi le légat du pape est partagé entre son obligation d'honnéteté et le poids des réalités (politique)?
Je dois avouer que je n'ai pa tout compris...
J'espére que tu pouras m'aider et en tout cas je trouve que ton site est vraimen trés bien...
Merci d'avance

  Nemesia
Nemesia
18-02-05
à 23:24

Re: s'il te plait j'aurais besoin d'un pti peu d'aide...

Salut ! Comme je le disais à Enzo juste au-dessus : 
le rôle du cardinal me paraît assez clair : il doit prendre une décision en ce qui concerne les Indiens et décider s'ils ont une âme ou non : si les Espagnols peuvent ou non les réduire en esclavage.

C'est le personnage qui a le poids le plus important car c'est à lui que revient la décision finale : il est omnipotent. Car il représente le Pape, qui était en ce temps-là la plus haute autorité... Le catholicisme étant la religion d'Etat dans de nombreux pays, y compris l'Espagne, le roi lui-même était soumis au Pape.

Quant à la fin... personnellement je l'adore, mais c'est vrai qu'elle est assez étrange. Las Casas a défendu les Indiens pendant tout le livre, en exposant argument sur argument et en contrant sans cesse Sépulvéda, il s'est vraiment battu, et finalement... les Indiens sont sauvés, mais à quel prix ? Tout ce qu'a fait Las Casas ne sert à rien, puisque ce sont maintenant les Noirs qui sont en danger ! Comme le dit le légat, "on ne va pas tout recommencer"... Ce qui prouve bien qu'il faudrait repartir de zéro et fournir à nouveau les mêmes arguments, mais dans un contexte différent... qui n'est hélas pas celui que veut étudier la Controverse. Donc, il faudrait une 2è controverse !

Cette fin peut d'ailleurs s'expliquer par le débat intérieur du Pape, tiraillé comme tu le dis entre son "obligation d'honnêteté" et le "poids des réalités politiques". Car le Pape, en tant que bon chrétien soucieux du bonheur des autres et du salut de leur âme, sait qu'il "doit" empêcher le massacre des Indiens. Il sent au fond de lui que c'est une injustice, et que ça doit cesser. Pour le bien de tous.
D'un autre côté, il n'ignore pas non plus, et le caballero Ramon se charge de le lui rappeler, que les Espagnols ont besoin des Indiens pour cultiver et exploiter les terres d'Amérique, car il s'agit de main d'oeuvre gratuite. La soumission de ce peuple permet à l'Espagne d'économiser beaucoup d'argent, et si les colons devaient soudainement se débrouiller seuls cela pourrait provoquer la ruine du pays.
Donc, le Pape sait bien que la seule solution pour sauver les âmes des Indiens et des Espagnols se fait au détriment du confort matériel. Mais il estime que c'est indispensable. Cependant, afin de remplacer la main d'oeuvre qu'il enlève ainsi aux colons, il leur propose en échange d'amener des Noirs en Amérique, ces Noirs qui sont déjà soumis et qui sont donc considérés comme des animaux. Le cardinal veut ainsi apaiser les esprits des colons, mais ne veut pas provoquer une nouvelle dispute avec Las Casas... il n'en a ni le temps, ni l'envie, ni le courage. Quel cruel dilemme !


  Anonyme
19-02-05
à 14:02

Re: Re: s'il te plait j'aurais besoin d'un pti peu d'aide...

Merci beaucoup pour ton aide... Cela m'a vraiment bien éclairé sur les événements...Bonne continuation!

  Jess
20-02-05
à 11:58

besoin d'aide...

Salut! Moi aussi je travail sur la controverse en ce moment...ce livre m'a vraiment accroché, cependant, j'éprouve certaines difficultées pour répondre à quelques questions...Par exemple:
Quelle est la fonction de la "note", p.9 et 10, et des deux premiers chapitres?
Quelle est la fonction des interventions du narrateur par rapport aux intervenant?je dois répondre ac précision à cette question mé le pb c'est que je ne me suis méme pa apperçu que le narrateur était en scéne...
Jespére que tu pouras m'aider!
Biz

  Nemesia
Nemesia
21-02-05
à 17:46

Re: besoin d'aide...

Tu parles bien de la version roman n'est-ce pas ? Parce que si c'est pour le théâtre je ne peux pas t'aider : je ne l'ai pas lue...

A mon avis, J-C Carrière a écrit la Note pour préciser quelques petites choses qu'il voulait dire aux lecteurs. Surtout au niveau de la vraisemblance : il tenait à ce qu'on sache qu'il n'a pas inventé les faits qu'il évoque ni les arguments qu'il met en avant. Mais je pense également que l'auteur était animé d'un souci de vérité : il voulait tout de même dire à ses lecteurs que ce qu'il raconte n'est pas exactement la vérité historique, car personne ne peut la connaître, et que la Controverse n'a pas réellement eu lieu (dans le sens où Las Casas et Sépulvéda ne se sont jamais rencontrés). Enfin, sa note lui sert en même temps de bibliographie : il indique ses sources pour le lecteur qui voudrait appronfondir et remercie ceux qui lui ont apporté de l'aide.

Quant aux 2 premiers chapitres, il me semble qu'il servent d'introduction au récit proprement dit, à la controverse. Car ils situent le contexte et présentent les personnages, expliquent et amènent la situation. Ils montrent comment on en est arrivé là, et qui va débattre (rappel du contexte historique et culturel et biographies de Sépulvéda et Las Casas). ça permet au lecteur de ne pas arriver dans un nouveau monde (sans mauvais jeu de mots...) totalement dépaysé et sans élément pour le comprendre : ce sont des sortes de clés de lecture.

Et pour le narrateur... c'est vrai que ça semble bizarre car comme tu le dis, il n'est pas présent dans le roman : ce n'est pas un des personnages. Il est donc extérieur, et en même temps omniscient : il sait tout sur tout et tous, partout et toujours. ^_^ Je veux dire qu'il connaît aussi bien les sentiments de Las Casas que les pensées de Sépulvéda, et que son savoir dépasse les frontières spatiales (il évoque des événement survenus en Amérique) et temporelles (il connaît très bien les événements passés). Mais quel est son rôle ? Je pencherais pour l'introduction des personnages. En effet, il sert peut-être à donner la parole à l'un ou à l'autre, à décrire leurs gestes et leurs actions, mais aussi leurs pensées intérieures qu'ils n'expriment pas toujours (leurs doutes, leurs peurs...). On les connait mieux, et la situation devient plus claire. On se représente mieux la scène.

  la babygirl
22-02-05
à 15:55

besoin d'aide...

bjr tt lmonde! comme vous je travail sur la controverse mais je n'ai tjs po tt compris! pr la rentré il fo ke je réponde a ces questions:

-en quoi la présence de ramon et gustavo est-elle déterminante?
-le cardinal a fait venir des indiens. il déclare: "leur nom est trop compliqué...afin de conclure a la vérité" (p.149)
Les propos du cardinal vous paraissent-ils dénués de toute contradiction?Justifiez voutre réponse en citant le texte.
-Lorsque,obéissant a l'ordre du cardinal, un jeune moine frappe "l'idole", quelles sont les réactions des Indines?Comment ces réactions sont-elles interprétées par les principaux protagonistes de la controverse?
-Comment Las Casas exploite-t-il le fait que le cardinal veuille faire rattacher la robe de la jeune femmme indienne?
-Dans le dernier chapitre "Sépulveda achève ses documents. Il incline sa tête... il se dirige à son tour vers la porte"(p.252-253)
Expliquez le contraste entre la situation de Las Casas et les sentiments qu'il éprouve.
-analyser le dernier chapitre comme le résultat d'une délibération.
signification profonde de la toute dernière scène (le balayeur africain)


Ds tt ca il y a des chose ke jè compri mè po tt. jè kan mm kompri ke en ayan mi de coté ke lé indiens nétnè po des sauvages il on oublié les noirs.... pouvez vous m'aider pr mes questions svp!!!!

  Anonyme
23-02-05
à 16:27

Re: La controverse de Valladolid

Salut je suis moi aussi une fille de seconde et je dois répondre à des questions de fous du genre:résumez le contenuargumentatif de chaque journée et aussi quelle est le fonction des interventions du narrateur par rapport aux arguments des intervenants? Répondez avec précision et j'en ai encore pleins d'autres de ce genre mais si vous m'aidez déjà à celle là vous seriez adorable. Le plus vite possible serait le mieux.

mon adresse est dtestouri@aol.com merci encore


  Azumi
Azumi
23-02-05
à 18:10

Re: besoin d'aide...

kikou à tous je suis nouvelle et j'ai trouvé ce site trés intéressant moi aussi je travaille sur la controverse de valladolid et j'avoue que j'ai particulièrement aimer ce livre je suis tout à fait d'accord avec Némesia IL FAUT ABSOLUMENT LE LIRE EN ENTIER. D'ailleurs j'aimerais  vraiment te demander Némesia cinq mots qui selon toi évoquent le mieux cette oeuvre .................... Et par contre mon professeur m'a demandé de trouver un autre titre pour l'oeuvre mais je ne trouve rien qui accroche je n'ai pas trop d'imagination alors si quelqu'un peut m'aider ça serait sympa .Merci d'avance et gros bisous à tous si quelqu'un à des questions je suis toute disposée à y répondre .............Kissouxxx en espérant qu'on m'y réponde le plus vite possible.

  


  Anonyme
23-02-05
à 20:59

Re: besoin d'aide...

     moi aussi j'ai les m^me questions sauf que j'en ai dix évidemment je l'ai fait mais j'ai du mal à avancer et d'ailleurs je félicite nemenia pour ton site et je voulais te dire que j'ai lu le livre c'est sur qu'il est super intéressant d'ailleurs j'ai été choqué sur la fin. Oui donc se sera super sympa si tu réponds à la question suivante: Résumez le contenu argumentatif de chaque journée

Merci d'avance


  darthsidious
darthsidious
24-02-05
à 19:21

Commentaire page 78 à 80

<p>Salut némésia, tout d'abord je te félicite du temps que tu nous accordes à toutes les personnes comme moi  qui ont besoin d'aide sur cette controverseVoila je t'explique donc mon soucis:<br />pour la rentrée j'ai un commentaire à rédiger sur la controverse mais pas n'importe quel commentaire, celui-ci concerne les pages 78 à 80(la prof nous a donné un poly).C'est le passage ou sépulvédéa utilise un argument d'autorité avec aristote</p><address>Par ailleurs la prof nous a donné deux axes de commentaire:-la thèse d'aristote et l'ironie.  J'aimerai donc que tu me donnes tes idées sur ça a savoir Quoi mettre dans l'intro(le contexte historique, la problématique) puis la dans la thèse d'aristote et l'ironie(a vrai dire je n'ai aucune idée pour ça je ne vois du tout de l'ironie et enfin la conclusion</address>

  Anonyme
26-02-05
à 15:01

pourais tu m'aider ?

j'ai un questionnaire de lecture a faire sur ce livre, et j'ai des questions qui reste flou encore. si tu pourrai m'aider ca m'arrangerai bien.

Pourquoi, en quoi les deux colonisateurs sont importants dans l'argumentation générale?


  Nemesia
Nemesia
28-02-05
à 13:03

Re: besoin d'aide...

Dsl babygirl, mais tu me poses trop de questions et qui sont trop larges et général... si tu veux que je t'aide il faut que tu te restreignes un peu ! ^_^

  Nemesia
Nemesia
28-02-05
à 13:13

Re: Re: La controverse de Valladolid

Salut Anonyme ! Désolée de te dire ça, mais je crois avoir déjà répondu à ces questions dans des commentaires précédents. Tu devrais pouvoir trouver le récapitulatif des arguments principaux avec les références des pages, ainsi que le déroulement de la controverse jour par jour. En recoupant les deux ça devrait aller. Bonne chance ! Et demande-moi si tu n'y arrives pas.

  Anonyme
01-03-05
à 09:45

aide urgente ! stp

salut a toi
je t'écris car j'ai  besoin d'une patite aide sur le livre
je voiudrais savoir pour quoi  J-C Carrière a écrit sur cette controverse et pas une autre et donc quelest l'élément déclencheur??
merci d'avance

  Nemesia
Nemesia
01-03-05
à 17:27

Re: aide urgente ! stp

Pourquoi il a écrit sur cette controverse en particulier ? Euh... j'en sais rien du tout ! On ne peut pas se mettre dans la tête de l'auteur quand même. Enfin, ça dépend... quelq'un se rappelle-t-il quand il a écrit ce livre ? C'est peut-être un problème d'anniversaire...

  Nemesia
Nemesia
01-03-05
à 17:37

Re: Mots qui évoquent le mieux l'oeuvre...

Pour moi, les cinq mots qui résument l'oeuvre sont : débat, esclavage, religion, culture, différence. Quant au titre, je trouve celui-là très bien, mais sinon on pourrait mettre "Réquisitoire contre l'esclavage" ou "Tous les hommes sont égaux" ou "Affrontement crucial"... tout dépend de l'orientation qu'on veut donner ainsi que de l'image de marque ! Si c'est religieux, suspens, politique...

  Azumi
Azumi
01-03-05
à 18:42

Re: Re: Mots qui évoquent le mieux l'oeuvre...

Kikou Némesia ; merci pour ton aide mais j'ai rendu ma fiche de lecture avant ta réponse et moi j'ai mis "L'Envol incertain du Génocide".J'espère que ça sera suffisant pour plaire à mon professeur .D'ailleurs pour les cinq mots qui évoquent le mieux l'oeuvre j'ai choisi : Face-à-face , Esclavagisme , Discrimination , Religion et  Différence . Donc tout va bien . Je te remercie encore pour l'aide que tu offre à nous tous . Et continue à être aussi surdouée........... LOL .


  humanoide
02-03-05
à 23:29

recherche un titre

salut a tous .

je recherche le titre d'un film magnifique que j'ai vu il y a longtemps sur arte. Il retrace l' histoire d'un missionaire qui parti evangeliser des indiens dans leur foret tropicale se retrouve lui meme converti a leur mode de vie suite a une initiation "mystique".Un shaman lui pulverise une sustance hallucinogene dans le nez a l'aide d'une sarbacanne. il se rend compte alors de la vanité du monde occidental duquel il vient et devient un membre a part entiere de la tribu.

merci a l'ami cinéphile qui pourrait m'aider.


  Anonyme
03-03-05
à 11:52

Re: recherche un titre

kikou moi aussi j'ai adoré ce film . Il se nomme "MISSION" et tu as bien raison de dire que c'est un film magnifique , d'ailleurs il existe en dvd aujourd'hui . Le réalisateur est Roland Joffé , les acteurs sont Jérémy Irons , Robert De Niro , Ray Mc Nally . La music est de Ennio Morricone .Ce film est une oeuvre d'émotion portée par une musique sublime qui amplifie l'écho d'un message humaniste dénonçant la perversion de la religion par la politique . Splendide . Si quelqu'un à d'autre questions sur le cinéma il n'y a pa de problème je suis incollable . Kissouxxx à vous tous .

  Anonyme
03-03-05
à 12:01

Re: Re: recherche un titre

Anonyme = Azumi petit problème d'ordinateur comme d'abitude . Kissouxxx....

  Nemesia
Nemesia
03-03-05
à 13:32

Re: Commentaire page 78 à 80

Pour les deux anonymes, vous devriez avoir vos réponses en lisant les commentaires.

Darthsidious, je suis vraiment désolée mais je crains de ne pas pouvoir t'aider car je n'ai pas le livre sous la main en ce moment. Je ne vois donc pas de quel passage tu parles... Est-ce un lien que tu as mis dans ton commentaire ? Je n'arrive pas à le lire... Tu peux essayer de me rafraichir la mémoire en me rappelant ce qui se passe dans ces pages, et je te dirai ce que j'en pense !

A tous : si vous pouvez avoir l'impression que je ne réponds pas à vos questions aussi vite que vous le souhaiteriez, ce n'est pas parce que je refuse de répondre ou que ça m'énerve, c'est juste que je suis en pleine période de partiels ! Donc je n'ai pas beaucoup de temps pour venir sur ce blog. Je fais ce que je peux. Voilà !

  Anonyme
03-03-05
à 15:05

Re: Re: Commentaire page 78 à 80

Pa de problèmes Némésia ... Boon CHANCE pour tes partielles . Kissouxxx ...

Azumi


  Anonyme
04-03-05
à 15:19

Besoin d'aide Besoin d'aide Vite

Kikou à tous j'ai un problème je dois rendre des exercices à mon professeur mais il y a une question qui me gène , je ne comprend pas ce qu'il demande ... La question est : D'après ces 4 documents , qui participe à la création et à la mise en circulation d'une "oeuvre de l'esprit" . Si quelqu'un peut m'aider ça serait vraiment sympa car je dois rendre le devoir Lundi 7 mars ... Kissouxxx...

Azumi


  Nemesia
Nemesia
12-03-05
à 20:50

Re: Besoin d'aide Besoin d'aide Vite

Désolée Azumi, je n'ai pas vu ton message assez vite... j'espère que ça s'est bien passé quand même ! bisous

  Azumi
Azumi
18-03-05
à 11:21

Re: Re: Besoin d'aide Besoin d'aide Vite

kikou Némesia , ne t'en fais pas pour ça c'est trés bien passé ... J'espère que tes partielles se sont bien passées ... moi en ce moment pas de problème au niveau des études ; j'assure ... Lol !!!

Azumi ... kissouxxx ; ciao - bacio ...


  doudou
21-03-05
à 20:48

Re: Re: Re: Besoin d'aide Besoin d'aide Vite

kikoo nemesia.tu as vraiment beaucoup de courage pour répondre a toutes lé questions des internautes.

moi j'ai juste 1 question je dois trouver 1 titre pour chaque chapitre.si tu pouvai m'aider ce serais très gentil.

merci d'avance.bizz


  Anonyme
30-03-05
à 15:06

Re: Bartolomé de las Casas

il m'a bien aider il est super merci beaucoup

  lisaK
lisaK
31-03-05
à 21:30

Re: Re: Bartolomé de las Casas

Bonjours à tous, bon voila jvien de finir de lire la controverse de valladolid, qui m'a commen dire vraiment bouleversé. J'ai vraiment été contente de l'avoir choisi, car jvais jouer une piece de theatre dessus. Donc j'essaye d'apprendre tout par coeur ( juste les propos de Las Casas ). J'orais une petite question a vous posez , pouvez vous me dire quel est le point de vue de l'auteur ici ?

  matron
05-04-05
à 14:12

aide urgente

salut j'ai besoin d'aide très rapidement avant mercredi 6avril car j'ai un sujet ou je doit trouver des arguments pour réfuter ceux de sépulveda dans le passage ou sépulveda et las Casas s'affrontent pour la premiére fois. je n'est pa trouvé le livre. peut tu me donné des arguments stp.

  kellyby
kellyby
07-04-05
à 21:58

lepoint de vu du narateur dans la controverse de valladolid

salut tous le monde voila je dois faire un exposé sur la controverse de valladolid : le point de vue du narateur

pouver vous maider sil vou plai et me dire tous ce ke vou saver sur ce sujet merci davance


  Nemesia
Nemesia
13-04-05
à 22:38

Re: Re: Re: Bartolomé de las Casas

Tout d'abord, pardon à tous pour mon long silence : je travaille en ce moment à Paris et mon accès Internet est limité (mon temps aussi ! ^_^ ).

Lisak : je ne comprends pas très bien ta question : tu veux connaître le point de vue de l'auteur sur quoi ?

Doudou et Matron : je crois qu'il est trop tard, désolée...

Kellyby : ta demande est beaucoup trop vaste, précise ta question si tu veux que je te réponde ! Je ne vais pas faire l'exposé à ta place.


  Anonyme
02-05-05
à 12:43

pouvez vous m' expliquer la phrase si dessous svp

salut a tous, j' ai un dm sur ce bouqin et on me demande de dire en quoi la reponse de las casas exprime t' elle un message de fraternité et de tolérance.

" comme un miroir ou nous chercherions notre propre visage"

merci davance


  Nemesia
Nemesia
04-05-05
à 14:38

Re: pouvez vous m' expliquer la phrase si dessous svp

Le terme miroir utilisé par Las Casas montre bien que tous les hommes sont égaux, Indiens et Espagnols, et que nous sommes tous semblables : c'est la fraternité. Il n'y a pas de différence, pas de discrimination. Donc nous devons les aimer et les respecter (c'est la tolérance) car ils nous ressemblent, et les condamner serait comme de nous condamner nous-mêmes : ils sont nos frères et nous n'avons en aucun cas le droit de les juger. Voilà, j'espère que ça répond à ta question ! ^_^

  Gil-Galad
07-05-05
à 11:30

Commentaire composé :'(

Bonjour tt le monde !

En fait mon probleme est simple...Je dois faire un commentaire composé sur le dernier chapitre de la controverse de valladolid sur le modele suivant : "Montrer qu"il constitue bien une conclusion mais aussi qu'il surprend le lecteur"... (arff tt compte fait il est pas si simple mon probleme... lol)

Si vs avez une réponse, faite la moi parvenir par mail ou en repondant ici...
Merci bcp !!

*G-G*

  Anonyme
07-05-05
à 18:48

Re: Commentaire composé :'(

Ta question est un peu vaste, car tu nous demandes quand même de faire ton devoir à ta place, mais je vais malgré tout essayer de t'aider ! Peut-être parce que j'aime bien ton pseudo... ;-)

Au niveau du fond, ça me paraît assez simple, car il est évident que ce chapitre est une conclusion : le cardinal annonce sa décision (les Indiens sont nos frères), que l'on a attendue pendant tout le récit et toute la controverse. C'en était même le but premier. Il fallait trancher, et le légat du Pape a fait son choix. C'est mûrement réfléchi, catégorique et définitif. Indiscutable. Comme dans une dissert : il y a eu des arguments, et voici maintenant la conclusion !
Mais cela n'empêche pas un retournement de situation tout à fait surprenant et inattendu : ce sont finalement les Noirs qui sont condamnés ! Alors que c'était au départ le procès des Indiens, qui étaient jugés par les Espagnols, voilà que ce sont les Noirs qui se retrouvent coupables. Il y a de quoi surprendre, car ce n'était pas du tout prévu : la seule évocation des Noirs dans tout le récit est celle de cet homme qui balaie les débris à la fin (scène à la symbolique très forte, puisque les Noirs remplacent les Indiens dans l'imaginaire espagnol et l'esclavagisme).

Concernant la forme, je pense que tu peux faire 2 parties par exemple : I) En quoi c'est une conclusion II) En quoi c'est une surprise. Et petit conseil : une conclusion qui surprend le lecteur, moi j'appelle ça une ouverture ! ;-) Le cardinal le dit lui-même d'ailleurs : "On ne va pas tout recommencer !"

Voilà, j'espère que je t'ai aidé !

Némésia


  Gil-Galad
07-05-05
à 20:24

Re: Re: Commentaire composé :'(

Ouahhh merci merci merci !!! J'en demandais pas autant mais la c'est super !! lol ;) !
Mon pseudo te plait ? Fan de M. Tolkien ? : P
gil_galad_dernier_roi_des_noldors@hotmail.com
Si tu veux parler de litérature fantastique et de l'oeuvre de Tolkien ajoute moi, mi j'adore parler de sa.
Merciiiiiiiiii encore !!! Merci mille fois


  Nemesia
Nemesia
08-05-05
à 15:51

Re: Re: Re: Commentaire composé :'(

Merci pour ton enthousiasme, ça fait chaud au coeur ! Je t'ajoute à mes contacts msn, au cas où nos heures de connexions soient identiques (mon pseudo est toujours Némésia) malgré mon accès limité toujours à Internet. Je ne suis pas sûre de connaître Tolkien aussi bien que toi, mais la littérature fantastique j'adore !

  Anonyme
10-05-05
à 09:01

Re: coucou

ce livre est vraiment nulle , je narive pas a le lire , il est BEAUCOUP  trop long !!!!! 100 pages , quoi , ta vu le monstre ? une brique koi !!!!!!!!!!!!!!

Bon voila bonne chance aux autre !!! je voudrais des indices sur le livre svp !


  Nemesia
Nemesia
10-05-05
à 20:36

Re: Re: coucou

Si seulement tu savais lire, 100 pages de ne te feraient pas peur ! C'est vraiment le minimum qu'on puisse trouver en livre, à moins que tu ne sois habitué aux albums pour enfant de moins d'un an ? Tu as le droit de dire que ce livre ne te plaît pas mais à deux conditions :
1) Que tu l'aies réellement lu et que tu développes des arguments intelligents contre
2) Que tu restes poli au lieu d'être vulgaire et que tu écrives correctement, pas en phonétique ni en faisant des fautes !
C'est le premier avertissement et il n'y en aura pas d'autre : tout commentaire ne respectant pas les règles de ce blog sera impitoyablement supprimé.


  kimi
11-05-05
à 13:16

La controverse de VALLADOLID


Salut à tous et un grand merci d avance à vous, voilà en fr pour jeudi, j ai a faire,

dans la fin du chapitre 13, le cardinal est dans sa chambre avc un jambon et il prie .

Il faut dire ce qui n'est pas dit explicitement, ses doutes, ses questions.

C'est un peu un monologue interieur qu'il faut faire, mais je n'ai pas lu le livre et c'est dur.

Pouvez vous m'aider, me donner les idées principales, et pourquoi pas le faire si vous vous ennuyez. Merci

  Nemesia
Nemesia
14-05-05
à 17:14

Re: La controverse de VALLADOLID

Désolée, je crois qu'il est trop tard... la faute à mon accès limité à Internet !

  jo
17-05-05
à 17:04

Re: Re: La controverse de VALLADOLID

bonjour! d'abord je voudrais te féliciter pour le travail que nous met a porté de main!je te trouve tres impliquée dans tes réponses, et c'est génial!

alors voila, je suis tombée sur ce site et j'ai parcouru les différentes questions, mais j'en aurais une: qu'est-ce qui donne du poids aux arguments de Las Casas?

c'est la seule question dont j'aimerais connaitre la réponse! merci beaucoup et contunue ce que tu fais ca nous est tres utile!

gros bisous!!!


  Nemesia
Nemesia
22-05-05
à 18:24

Re: Re: Re: La controverse de VALLADOLID

Hum... j'avoue que c'est une bonne question... A mon avis ce ne sont sûrement pas ses effets oratoires ni la grande logique de son discours qui donnent du poids aux arguments de Las Casas, puisqu'il n'est pas très doué pour parler (en tout cas moins que Sépulvéda).

C'est peut-être tout simplement ses arguments qui sont forts en eux-mêmes, car il a vécu ce qu'il raconte et il sait très bien de quoi il parle. Ou alors justement, ce sont ses émotions qui lui donnent cette force, car il est très impliqué sentimentalement dans le débat et il ressent l'esclavage comme profondément injuste. Il fait passer ses émotions au public. ça peut aussi être les exemples qu'il prend, les anecdotes qu'il raconte et qu'il décrit avec sobriété mais horreur, tout ce qu'il a vu et qui est si cruel... tout ce qui l'a tellement marqué. En assistant à ces événements, Las Casas s'est forgée l'intime conviction que les Espagnols étaient encore plus barbares que les Indiens, et il ne fait que défendre son point de vue personnel en essayant de convaincre son auditoire.


  jo
23-05-05
à 20:33

Re: Re: Re: Re: La controverse de VALLADOLID

c'est interessant et c'est un peu ce que j'ai répondu! a mon avis, il reprend les arguments de Sépulvéda pour les tourner à son avantage et c'est grace a son procédés de questions et de longues repliques qu'il reussit a valider son argumentation! on va justement commencer a analyser le livre et je pense que c'est une oeuvre qui vaut le coup d'oeil! ecoute, merci beaucoup pour ton aide et j'aurais surmen d'autres informations a te demander! bisous

  Nemesia
Nemesia
26-05-05
à 20:42

3 questions d'Aurélie

Aurélie a demandé :

je voulais savoir si tu pouais m'aider : qui est Ladrada?

dans la fin du cahpitre 6:"montant sur la charrette il approche le goulot de la gourde d'une des fentes de la guérite.aucun doute: il fait boire a quelqu'un."qui peut etre designé par "quelqu'un"???

A quelles definnition Las Casass correspond-il?et Sépulvéda?

Alors, pour te répondre, Ladrada est le meilleur ami de Las Casas, son compagnon qui a partagé ses aventures et son point de vue. Pour le "quelqu'un", relis soigneusement le passage concerné, tu devrais comprendre. Enfin, je ne comprends pas très bien ta question sur les définitions... tu veux savoir quoi exactement ?


  pauline
05-06-05
à 10:35

aide

Bonjour, voila je m'appelle Pauline je suis en 4ème humanité et pour notre examen de fin d'année nous avons comme sujet "la controverse de valladolid" j'aurais voulu savoir si tu pourrais m'aider en me donnant les arguments pour et contre que donne les 2 personnages dans le film.. je te remercie d'avance si tu peux m'aider . Pauline

  Nemesia
Nemesia
06-06-05
à 00:10

Re: aide

Je suis désolée Pauline, je n'ai pas vu le film et je ne peux donc pas te répondre précisément. Mais si ça peut t'aider, dans un des commentaires précédents j'ai listé les principaux arguments que développent Las Casas et Sépulvéda dans le livre. Tu peux toujours y jeter un oeil ! :-)

  pauline
06-06-05
à 16:09

Re: Re: aide

Merci Nemesia pour t on aide :')

  Antoine
21-06-05
à 20:01

Bravo

Salut Nemesia,
Je n'ai pas lu l'ensemble des commentaires mais au moins le début et je te félicites pour ce que tu fais ! Ton travail est remarquable, tu ne t'emportes jamais face à ceux qui n'ont rien fait (même pas lu le livre...) !
Un grand bravo !!

Antoine

  Nemesia
Nemesia
23-06-05
à 18:34

Re: Bravo

Merci Antoine ! Les remerciements me font toujours plaisir. C'est vrai que c'est parfois agaçant de lire des questions qui montrent bien que ceux qui les posent n'ont même pas ouvert le livre, mais dans ce cas je me contente de le leur signaler plus ou moins gentiment... ça dépend de mon humeur ! lol

  muller
18-08-05
à 12:34

Re: Re: Bravo

Salut je suis en vacances et pour l'an prochain je devais lire la controverse. Je trouve que c'est merveilleusement bien écrit. Enfin, je voulai te dire qu'il ne faut pas répndre à des merdeux qui lise pas le livre. En+, ils rattent vraiment quelques choses!!!! Enfin ce que tu fais est super et tes remarque sont intérressante.


  Nemesia
Nemesia
21-08-05
à 15:56

Re: Re: Re: Bravo

Merci beaucoup Muller ! Je te souhaite bon courage pour la rentrée qui approche et je suis ravie que ce livre t'ait plu. Il est tellement bien ! C'est vrai que ceux qui ne le lisent pas ratent quelque chose.

  latifa
19-09-05
à 12:04

salut

salut! alor moi je dois donner un titre à chaque sous-partie du chapitre 1!! enfin dès qu"il y a un espace dans le chapitre 1 je dois mettre un titre!! en tout il y a 4 sous-parties! mon petit soucis est que je n'y arrive pa!! peux-tu m'aider?? merci beaucoup d'avance! biisouuu

  Anonyme
25-09-05
à 21:18

salut a vous tous!

Bon tout d'abord je voudrais dire que ce site est vraiment très intéressant, et je toruve génial que tu aide comme ça les personnes! c très gentil de ta part!

Je n'ai pas lu le livre mais c bien mon intention de le faire dans quelques temps! Car en cours de français la prof nous a seulement deonner plusieurs extraits du livre que je trouve très intéressant!

Je n'ai pas forcément de question précise a poser! En faite j'aimerai seulement ton avi ainsi que l'avi de plusieurs personne sur cette fin de livre! qu'en pensez vous? j'ai déjà mon avi perso mais j'aimerai bien connaitre le votre ! merci de me répondre le plus vite possible!

bisous a tout le  monde!


  Nemesia
Nemesia
26-09-05
à 13:30

Re: salut a vous tous!

Anonyme, je ne veux rien dévoiler de la fin si tu ne l'as pas encore lue, mais je la trouve absolument géniale ! Elle est super et inattendue... totalement surprenante... extraordinaire ! lol Elle ajoute énormément à l'intérêt du livre et à sa dimension critique. Pour en dire un peu plus, elle ne concerne pas seulement les Indiens... et je trouve cette ouverture très pertinente !

Petite précision pour tout le monde : je suis en ce moment en licence et j'ai de nombreuses heures de cours par semaine. En plus, je n'ai pas beaucoup d'accès Internet (pour le moment) et je n'ai pas le livre de la Controverse sous le main. Donc, je ne sais pas si je pourrai continuer à répondre à vos questions...


  zoop
27-09-05
à 11:15

La controverse de Valladolid

Bjr a tous, j'aurai besoin d'une petite aide a propos du roman...
Je suis en cours de lecture et j'aurai besoin que l'on m'éclaire pour ma fiche de lecture sur ces questions, merci d'avance :
-Pourquoi lire la Controverse aujourd'hui?
-Opposez un Mexique "primitif" au combien évolué a une espagne assoiffée d'or et de religiosité perpétrant au nom de la raison d'état et de la volonté de dieu un génocide.

merci de bien vouloir m'éclairer


  mira
27-09-05
à 18:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: peties précisions

<p>bonjour je voulai savoir si vous pouriez répondre à ses questions:</p><p>-A quels arguments sepulvedo et las casas ont-il respectivement recours ?</p><p>-Quelle est l'attitude du cardinal dans cette discution? Comment se situe-t-il dans le débat ?</p><p>MERCI DE BIEN VOULOIR Y REPONDRE.....</p>

  Anonyme
01-10-05
à 13:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: peties précisions

es ce que tu pourrais s'il te plait me donner les arguments qu'il y a pour chaque chapitre


  Xavier
01-10-05
à 15:03

Re: La controverse de Valladolid

Oui je pense que ça se discute néanmoins certaines choses me poussent à ne pas y croire réellement malgrés les preuves avancées.

  alex94270
alex94270
02-10-05
à 16:29

Re: Re: salut a vous tous!

coucou a tous deja bravo pour le site et merci pour toute tes reponses tres precieuses pour ma part je suis en premiere L et je doit faire un commentaire compsé sur la controverse et j'ai vraiment du mal a trouver les axes et la problématique voila j'attend ta reponse au plus vite et merci d'avance.

  Nemesia
Nemesia
03-10-05
à 13:32

La controverse de Valladolid

Bonjour à tous !

Je veux bien essayer de répondre à vos questions mais je ne vous promets rien.

D'abord, pour Zoop, tes questions sont trop vastes et je n'ai pas le temps de faire une dissert là-dessus. Pour Mira et pour l'Anonyme, j'ai déjà exposé les arguments dans le commentaire intitulé Les arguments.

Pour Xavier, la problématique me semble assez simple et toute trouvée : les Indiens sont-ils des hommes ? Les axes en découlent naturelement (esclavage, religion, culture...).


  pararobolbo
pararobolbo
06-10-05
à 15:39

Re: La controverse de Valladolid

Slt! Dabord voulais te dire RESPECT pour ton site et surtout de répondre à toutes ces quetions. Voilà jétudie ce livre en cours et la prof nous demande quel est le rôle des deux chevaliers qui se cachent durant la controverse (et viennesnt témoigner par la suite). Je ne vois pas bien se qu'elle entend par là alors si tu pouvais m'aider... Merci d'avance....

  Nemesia
Nemesia
12-10-05
à 14:04

Re: Re: La controverse de Valladolid

A mon humble avis, leur rôle est de faire entendre la voix du peuple espagnol, qu'ils représentent, et surtout des colons. Car l'Eglise et l'Etat sont tous deux représentés, mais pas la population... Ils donnent à la controverse un aspect plus concret et plus matériel en abordant les sujets de l'argent et du travail, la vie au jour le jour (du côté espagnol).


  une lady
02-11-05
à 15:10

La controverse de Valladolid

Je trouve ton site trés bien il ma déja beaucoup aider pour mon devoir mais enfaite j'ai besoin de ton aide car mon prof ma donner un bout du texte a étudier et ds ce texte je doi i trouver un arguement d'analogie et d'autorité et je ne sait se que sait ni ou le chercher mon morceau de texte et du début du discourt de sépulvéda qui insiste sur le fé que les indiens d'amérique sont des esclaves par natures jusqua ce que le légat demande au frere bartolomé de rester silencieux pour l'instand.

Je sait pas si quelqun peut m'aider je vous enremercie d'avance. 


  Nemesia
Nemesia
03-11-05
à 18:58

Re: La controverse de Valladolid

Hum... désolée, je vois pas trop ce que c'est... Peut-être qu'un argument d'autorité c'est quand le légat donne un ordre, en disant à Las Casas de se taire ? Mais j'en sais rien du tout ! Je pense que tu devrais demander à ta prof, elle ne va pas refuser de te dire ça, ou à une de tes copines.

  lea
12-11-05
à 12:30

Re: Re: La controverse de Valladolid

Je dois faire un commentaire sur un extrait: page 56/57 on me demande par quel moyen sepulveda construit un discours efficace et quel image des indiens est donné dans l'extrait? pr m'aider on me demande quels procédes utilise sepulveda et est t'il un orateur (je sais meme pas ce que c'est lol) voila un peu d'aide de votre par lol merci d'avance


  IAQUINTA
10-12-05
à 17:00

désespérées...

bonjour nous avons pu voir quelques unes de tes réponses qui nous ont un peu avancé mai nous avons un dossier a faire sur les cible de la moral et l'on arrive pa a diférencier les cibles de la moral dans le livre si tu pouvai nou doner un ti cou de pouce :)

merci bizzz


  Morgane M.
11-12-05
à 12:36

Re: Re: La controverse de Valladolid

 Alor dans la controverse de valladolid ceque l'on appel arguments d'autorité se son des arguments appuyés sur Dieu car si Dieu a di c'est iréfutable ou losrque las casas sappuie sur Christophe colomb exemple a la page 61 "comme l'a dit Christophe..." est un argumen d'autorité

  Nemesia
Nemesia
11-12-05
à 23:42

Re: désespérées...

euh... je veux bien vous aider mais ça veut dire quoi exactement "les cibles de la morale" ? Je ne comprends pas très bien. Est-ce qu'il faut définir le public auquel s'adresse le livre ? Ou bien le message qu'il transmet ? Donnez-moi quelques précisions si vous voulez des réponses...

  Morgane M.
13-12-05
à 22:01

désespérées...bis

alor le sujet exact de l'exposé qui devra etre effectuer a l'oral c'est :

les cibles de l'oeuvre, la morale de l'oeuvre

l'on a plus d'axe pour developper le sujet sauf le bouquin en lui méme

voila

  Nemesia
Nemesia
13-12-05
à 23:39

Re: désespérées...bis

Les cibles de l'oeuvre : si cela signifie le public, je pense que l'oeuvre s'adresse surtout à des lecteurs déjà sensibilisés par le problème du racisme, qui s'intéressent au sujet et ne sont donc pas complètement novices (et qui n'ont de préférence aucun préjugé contre le catholicisme). C'est un texte très engagé qui peut déranger certaines personnes.

La morale de l'oeuvre : je pense qu'elle est assez claire une fois qu'on arrive à la fin du livre. L'auteur affirme explicitement que tous les hommes sont égaux, et que l'esclavage n'a donc aucune raison d'être. Il prend l'exemple de la prétendue supériorité des Espagnols sur les Indiens, mais on voit bien que son argumentation s'applique à tous les peuples de la Terre (à travers l'intervention du personnage noir, en fin de récit). Jean-Claude Carrière veut nous faire comprendre que nous sommes tous frères malgré nos différences, et que les questions de religion ne doivent pas nous diviser. Si l'on voulait donner à cette oeuvre un éclairage plus moderne, on pourrait éventuellement la rapprocher en quelque sorte du terrorisme islamiste et de la "guerre sainte", car cela montre bien également les dérives possibles d'un fanatisme religieux.

  lila
27-12-05
à 13:32

FELICITATION

<p>Bonjour,tout d'abord je voulais te féliciter pour ton site tres pratique et tout le travail que tu accomplit...J'ai lu l'oeuvre 2 fois car j avais du mal a comprendre tout la première fois.Mais le talent de l'auteur est incroyable!!!!!!!!!!(c'est pour cela que je ne comprends pas que certains ne le lisent meme pas!!!Quelle insulte pour l'auteur.....!!!!)Voila aprés avoir lu le livre pour éclaircir encore plus mes idées,j'ai navigué sur le net,quand je suis tombé sur ton site.....Je voulais juste rajouter une derniere chose:""Lisez tous les commentaires,peut etre que c est long mais moi je l 'ai fais et cela m'a apporté toutes les reponses a mes questions et meme des idées supplementaires.!!!!!!!!"" Bisous et encore FELICITATIONS bon courage</p>

  Nemesia
Nemesia
28-12-05
à 16:45

Re: FELICITATION

Je suis tout à fait d'accord avec toi Lila : c'est un livre époustouflant qui mérite d'être connu ! Alors lisez-le, s'il vous plait, je vous assure qu'il est génial et que vous allez sans doute l'adorez. Merci pour tes encouragements ! Et bonne chance pour ton travail.

  salya
29-12-05
à 15:05

la controverse de valladolid

en faite je cherche une personne ki soré me dire kel snt les different themes principaux abordé par l'auteur : J-C carriere

  salya
29-12-05
à 17:09

Re: Re: aide

oui c encore moi en faite je voulais te demander si tu pouvais toi ou kelkun dotre ds ce site kelke point for et poin faible de ce livre  sa me ferait tre plaizir si vs m'aidiez un peu ou me donner des piste merci!

jvoulais te dire un grd merci pour toi nemesia (mm si pour linstant tu na pas rep a mé kestion ) pour tou le courage et la force ke tu as pour rep o kestion kon te poze il fo avoir de la patiente et du courage et toi tu las !

si possible (pr tou les candidat du site) avoir la reponses avnt le 03/01 sur  ce bnne anné a tous


  Nemesia
Nemesia
30-12-05
à 00:55

Re: Re: Re: aide

Salya, si tu avais lu le livre, ou au moins l'article que j'ai écrit à ce sujet en haut de cet page, tu saurais que le thème principal de la controverse (et donc du livre) c'est l'esclavage des Indiens d'Amérique par les Espagnols au XVIe siècle, et surtout la question de savoir si les Indiens ont une âme (s'ils sont des hommes, et les égaux des Européens). Et ce n'est pas la peine de poser plusieurs fois la même question dans 3 ou 4 commentaires, attends juste que quelqu'un ait eu le temps de te répondre !

Pour les points forts du livre écrit par Jean-Claude Carrière, je dirai qu'il développe équitablement les arguments des deux parties (pour et contre la colonisation), et donc que le lecteur a la possibilité de se faire une idée par lui-même (car l'auteur reste quand même relativement objectif, même si bien sûr il refuse le racisme et l'esclavage). L'apparence du livre est plutôt impartiale et tous les thèmes sont évoqués, toutes les idées abordées : rien n'est oublié et l'ouvrage est exhaustif. L'argumentaire semble complet, et tout à fait plausible pour l'époque. De plus, il y a du suspens et de l'action, des effets dramatiques (dont une chute finale surprenante) et de nombreux rebondissements, qui rendent cet oeuvre très facile d'accès - même si ça peut devenir un point faible.

Pour les points faibles, je pense qu'on peut citer l'éloignement par rapport à la vérité historique : cela n'est pas forcément dû à l'auteur, puisqu'il a fait beaucoup de recherches et est toujours guidé par un souci de vraisemblance, mais il a eu du mal à savoir ce qui s'est réllement passé à Valladolid et les conclusions qui s'y sont établies (il le dit lui-même dans sa Note). Aucun document officiel ne fait état de cet Controverse, et J-C Carrière a dû romancer la vérité. Cela lui a permis en outre d'intéresser ses lecteurs par quelques artifices romanesques et quelques techniques d'écriture, afin de rendre le débat plus vivant et le livre plus agréable à lire : il est facile de tomber dans l'excès de suspens et de rebondissements, en dérivant dans l'imaginaire et la pure invention. Par exemple, des personnages presque caricaturaux et stéréotypés, et surtout la fin, qui est géniale et captivante mais sans doute pas très vraie sur le plan historique.


  LiLi
01-01-06
à 15:41

Re: Re: La controverse de Valladolid

bnjour nemesia g trouvé le livre  tres interresant malgré des passages qui m'ont bcp moin plu  la fin et bien las casas a su bien faire comprendre ke les indiens ont une ames. 

en faite, g un devoir je doi faire une interpretation de l'oeuvre mais je ne sais pa comment je pourrais commencé l'interpretation si tu pouvait m'aider juste pour le debut se serait bien  ( tu pourait me dire si je fais une intro ou si je ... ) bn merci

                                    TON SITE EST  TRES INTERESSANT!!!!!!!!!!!!!!!!!biz


  Nemesia
Nemesia
02-01-06
à 00:26

Re: Re: Re: La controverse de Valladolid

Hum, je ne sais pas si je suis la mieux placée pour te répondre Lili, tu ferais peut-être bien de demander des précisions à ton prof car j'ai peur de te dire des bêtises. Mais je te suggère quand même cela : c'est bien une analyse de l'oeuvre que tu dois faire ? Une sorte de commentaire composé en plus global et moins détaillé ? Alors je pense que tu devrais organiser ton travail en trois parties : introduction, développement, conclusion. L'intro et la conclu font généralement 1/2 page, et le développement se compose de trois parties, elles-mêmes divisées en 3 sous-parties. Tu me suis ? Voilà un schéma de plan :

Introduction

1) Axe premier
     a) Idée n°1
     b) Idée n°2
     c) Idée n°3

2) Axe deuxième
     a) Idée n°1
     b) Idée n°2
     c) Idée n°3

3) Axe troisième
     a) Idée n°1
     b) Idée n°2
     c) Idée n°3

Conclusion

J'espère que c'est plus clair. Pour les trois grands axes, tu peux utiliser l'opposition thèse/antithèse/synthèse ou bien faire un plan thématique. Voilà ! J'espère que ça répond à ta question. Si c'est juste le début qui te pose problème, en général c'est bien de commencer par une citation.

Bises


  sonia
03-01-06
à 22:12

la controverse de valladolid

 slt comme tu pe le voir je mapelle sonia et j'ai un  D.M a faire en  francais sur ce livre et je vou drais savoir deux kestion si c possible:( o  ka ou jai lu le livre mais je nest pa tres bien compris!)

1) quel est le sens du livre?

2) quels sont les idées implicites principales?

d' apres ce ke g lu + haut je diré le racisme la tolerance et la fraternité mais pourkoi???  et si ce nest pas sa pourrait tu m'aider merci?  


  Nemesia
Nemesia
04-01-06
à 00:17

Re: la controverse de valladolid

Je répète une fois de plus que le sens du livre est un plaidoyer pour les Indiens (leurs droits et leurs libertés), ainsi qu'un réquisitoire contre les Espagnols (leur violence et leur cupidité). Pour développer ça, il te suffit de lire les commentaires précédents.

Quant aux idées implicites, si tu entends par là les arguments, ils sont également listés plus haut dans un commentaire.


  françoise
08-01-06
à 17:18

Re: la controverse de valladolid

je voudrais savoir le sens de ces deux phrase et kesk'elles sous entendent Sépulvéda :"certaines èspèces humaines sont faitent pour régir et dominer les autres" DIT PAR SEPULVEDA

et "il ne faut pas tuer son semblables, sans aucun prétexte" DIT PAR LAS CASAS      merci  a+


  Nemesia
Nemesia
09-01-06
à 19:20

Re: Re:

Ces phrases me semblent pourtant claires : la première fait référence à la notion d'esclaves-nés, que Sépulvéda prend chez Aristote, pour dire qu'il existe des catégories d'être humains inférieures et d'autres supérieures. La deuxième montre bien la tolérance et l'humanité de Las Casas, qui considère les Indiens comme ses frères, le fait de les tuer comme un meurtre et le meurtre comme un péché.


  salya
09-01-06
à 20:25

gros merci a toi tu ma bcp aider

merci pour tout ciao a la prochaine !

biz... et bonne année


  Anonyme
12-03-06
à 11:55

Question sur le livre

Salut a toi et merci pour ce site qui m'a été très utile pour la controverse de valladolid.
en effet j'ai lu ce livre et je l'ai beaucoup aimé.
Cependant mon prof m'a posé une question dont je n'ai toujours pa trouvé la reponse ; pourquoi avoir écrit ce texte au XXeme siècle ?
Si tu pouvais m'aider ca serait vrément cool, d'autant plus que je dois rédiger la réponse pour demain...
merci d'avance..
pierre

  Nemesia
Nemesia
13-03-06
à 18:30

Re: Question sur le livre

Désolée... je crois que je viens de voir cette question trop tard ! Enfin, je vais quand même essayé de te répondre : J-C Carrière a écrit ce texte en 1992, soit à l'occasion du 500e anniversaire de la découverte de l'Amérique par Christophe Colomb. Ce n'est donc pas un hasard ni une date fortuite, même si le texte est aussi polémique qu'historique. En outre, il s'ancre dans des problèmatiques d'actualité, comme le fanatisme religieux et le terrorisme (même si on en parlait moins à l'époque qu'aujourd'hui).

  melanoos
03-04-06
à 19:58

Re: les principaux arguments

Merci beaucoup d'avoir marqué les arguments mais malheureusement je n'ai pas le bon livre et je voulais juste savoir si vous pouviez me marquer juste le debut de l'exemple de Las Casas s'il vous plait ... vous m'arrangeriez beaucoup (j'ai l'edition Flammarion: c'est sous forme d'une pièce de théatre)
merci d'avance
melanoos

  Anonyme
04-04-06
à 02:37

Lien croisé

Excite - Search: Jean-Claude Carrière (né en 1931), La Controverse de : "4. A vous tous ! - La controverse de Valladolid... En échange, ils ... Jean-Claude Carrière a établi les bases"

  Nemesia
Nemesia
04-04-06
à 14:15

Re: Re: les principaux arguments

Désolée, je n'ai pas lu la pièce de théâtre, je ne peux pas te citer les paroles de Las Casas... par contre, j'ai le film en div-x pour ceux que ça intéresse.

  melanoos
04-04-06
à 21:05

Re: Re: Re: les principaux arguments

non merci nemesia, c'est gentil
ce n'est ps grave. J'ai trouvé ce que je voulais mais dis moi y aurait il d'autres arguments de sepulveda dans le texte stp. Il me semble que "oui" mais je ne suis pas sûr ...
(merci d'avoir repondu aussi vite la derniere fois)
mici encore =)

  Nemesia
Nemesia
05-04-06
à 00:12

Re: Re: Re: Re: les principaux arguments

Hum... je ne crois pas, non... Peut-être juste le fait que les Espagnols se montrent encore plus barbares et sanguinaires que les Indiens, alors qu'ils sont censés les "évangéliser" et les "civiliser", ainsi que le fait que cette conquête est davantage motivée par la soif de l'or que par la volonté de répandre la parole divine. Mais ça coule de source...

De rien ! J'espère que j'ai quand même pu t'être utile à quelque chose.


  marion
11-04-06
à 16:32

comte Pittaluga

<p>Bonjour! tout d'abord beaucopu de respect pour la patience que tu as de mettre régulièrement à jour et de répondre depuis tant de temps à toutes ces questions!</p><p>J'ai une question: Je sais que le comte Pittaluga et le représentant de l'autorité royale mais cependant : Quelle est sa fonction dans cette controverse</p>

  Nemesia
Nemesia
11-04-06
à 18:02

Re: comte Pittaluga

Tu veux dire à part cette fonction de représenter le roi ? Je ne vois pas trop... Il ne sert à rien, n'apporte aucun argument supplémentaire, aucune démarche intéressante... Il se contente d'être assis là et de se taire, et quand il pose des questions il est clairement ridicule. Peut-être le rôle de ceux qui ne veulent rien voir et qui ferment les yeux pour rester dans leur ignorance confortable ? Mais en fait je ne suis pas convaincue...

  Gala
06-05-06
à 13:14

Re: le légat du pape et la morale

Boujour. J'ai trouvé ce site qui me parait sérieu et qui donne de nombreuses précisions sur la controverse de V. , en faisant mon étude sur le cardinal roncieri, le cardinal du pape. En effet j'essaye d'étudier ce personne qui à une place importante dans l'oeuvre. Mais mis à part de son rôle important je ne trouve aucun autre axe d'étude. Si tu peux m'aider je serais ravie.
Merci d'avance,
Gala

  Nemesia
Nemesia
08-05-06
à 17:59

Re: Re: le légat du pape et la morale

En effet, j'essaie d'être sérieuse mais je ne garantis jamais l'exactitude de mes réponses ! Alors, pour le cardinal, si tu prends son rôle dans l'oeuvre comme un grand axe, ça risque d'être vague... Tu peux peut-être l'étudier en tant que représentant de l'Eglise et de Rome, en tant que symbole et représentant du pape : analyser les stéréotypes et les caractéristiques, je sais pas, remarquer ses attributs particuliers, ses attitudes, ce qui montre qu'il incarne un immense pouvoir qui le dépasse. Tu vois ce que je veux dire ?

Ensuite, tu peux aussi peut-être étudier son rôle et son but, le pourquoi de sa présence, les raisons qui le rendent si important. C'est quand même lui qui va rendre la décision finale et définitive ! C'est pas rien. Il a une mission fondamentale, celle de décider de l'avenir de toute une espèce. C'est un personnage secondaire primordial : quel paradoxe ! lol

Pour finir, je n'ai plus trop d'idées, à moins que tu veuilles partir dans un débat plus général et parler du rôle de la religion dans la colonisation, du poinds du catholicisme en plein Moyan Age, et de l'opposition entre vie matérielle actuelle et vie spirituelle à venir (après la mort). C'est possible aussi, comme tu veux ! ça pourrait être une ouverture en fin de dissertation, à condition de ramener cette dimension au cardinal et de le prendre en exemple. A toi de voir !

N'hésite pas à poser des questions si ce n'est pas clair.


  Anonyme
30-10-06
à 19:46

La controverse de Valladolid

j'aimerai que vous m'aidier à expliquer le titre de la controverse de valladolid ...

merci d'avance


  Nemesia
Nemesia
31-10-06
à 00:02

Re: La controverse de Valladolid

Salut !

Cette question est très simple et j'y ai déjà répondu plus haut.


  maevalablonde
maevalablonde
04-02-07
à 15:50

SALUT !! j'ai un passage du livre a étudié de "Eminence les habitants du nouveaux monde sont des eclaves par nature [...]rien ne sera laissé dans l'ombre je vous assure.mais pour el moment restez simencieux."

il ya une question que je ne comprend pas :A QUEL DOMAINE APPARTIENNENT LES ARGUMENTS DE SEPULVEDA ET QUELLE EST LEUR VALIDITé ????pourriez vous m'aider SVP!! c'est a fer pour demain et je n'y arrive pas!! merci a tout le monde d'avance !!! grosss bissssssssseee

  Yop[lait]
04-02-07
à 19:16

=]]

Salut à toi Nemesia !

Tout d'abord, je tiens à te dire que ton site est vraiment bien !
Tu as l'air vraiment passionnée par ce livre, et je trouve ça génial que tu essayes d'aider les autres !
Je trouve qu'un grand bravo s'impose ! ;)

Ensuite, parlons de la controverse ( oui, je sais, c'est assez original et surprenant! ^^ ).
J'ai commencé le livre aujourd'hui, j'en suis actuellement au chapitre 4.
J'avoues avoir eu du mal au début. Tellement que j'ai même décidé de le recommencer.
A vrai dire, je ne suis pas une grande habituée de littérature.
Enfin. Ma "deuxième lecture" a été bcp plus facile, j'ai compris plus de choses, et je trouve ce livre très interessant.
Vu les commentaires que j'ai lu, la suite du livre l'est tout autant !
Je n'ai pas lu tout les commentaires, car je ne voulais pas savoir trop vite la fin de l'oeuvre, mais je ne crois pas que tu es déja parlé de donner des titre aux chapitres.
Quels titres pourrait on donner aux premiers chapitres ?
Le premier est une sorte de présentation, vu qu'il situe le conexte de l'histoire, je pense arriver à trouver le nommer.
Mais, pour la 3 prochains ( à savoir les chapitres 2,3 et 4 ) j'ai plus de mal !
As tu une idée ?

J'espère avoir une réponse :)
Bonne continuation pour ton site !

  Nemesia
Nemesia
05-02-07
à 02:19

Commentaire d'un passage et arguments de Sépulvéda

Maeva,

Voici l'adresse d'un site qui peut peut-être t'aider si tu es prête à payer un peu et s'il n'est pas trop tard : http://www.bacfrancais.com/bac_francais/61-commentaire-controverse-de-valladolid-chapitre-7.php .

Sinon je pense que les arguments de Sépulvéda sont à classer dans le domaine culturel : au sens littéral du terme. La culture d'un peuple englobe ses habitudes, son mode de vie, son art et sa religion. Sépulvéda juge tout cela en se basant sur sa propre culture : c'est à ce niveau que la validité de ses arguments peut être remise en cause. En effet, toute son argumentation est subjective et relative car il juge une culture (qu'il ne comprend pas) en se basant sur sa culture personnelle, qui est complètement différente : ses normes de valeur sont donc faussées car ses critères ne sont pas adaptés à la société et à la culture qu'il prétend condamner. Sa grille d'analyse ne peut pas s'appliquer au mode de vie des Indiens car celui-ci est bien trop éloigné du mode de vie de Sépulvéda.

J'espère que cela t'aide et qu'il n'est pas trop tard.


  Nemesia
Nemesia
05-02-07
à 03:08

titres des premiers chapitres

Yop[lait]

Merci de ton enthousiasme. ^^ Ce livre m'a en effet passionnée et c'est un plaisir d'aider les autres à mieux le comprendre. J'espère qu'il te plaira autant qu'à moi. La fin est absolument géniale et totalement surprenante. La lecture a souvent du bon, crois-moi ! :-)

Pour les titres que tu dois choisir, j'ignore de quelle nature ils doivent être et quel est exactement le travail qu'on te demande : est-ce qu'il faut plutôt des titres descriptifs, ou accrocheurs, longs ou courts, etc. Ce n'est pas facile, mais je vais essayer de t'en proposer quelques-uns pour chaque chapitre et tu choisiras ce qui te convient le mieux ou tu t'en inspireras pour créer tes propres titres. Je suis sûre que tu peux en trouver beaucoup d'autres en cherchant davantage. Voilà quelques idées et suggestions :

Chapitre 2 :
Présentation des protagonistes
Introduction des forces en présence
Entrée en scène (ou mise en place) des adversaires
L'un contre l'autre
L'érudit et l'émotif
La raison contre le coeur
Situation initiale d'un conflit

Chapitre 3 (celui-là est difficile car il est long et diversifié) :
Le début des événements
Récapitulation et premières argumentations
Des porte-paroles et des massacres
L'arrivée du cardinal et l'attaque de Las Casas
La parole à la défense (peut-être un peu réducteur)

Chapitre 4 :
Un après-midi de débat
Le mythe du "bon sauvage"
La nature profonde (ou "l'humanité" ou "la douceur") des Indiens
La conviction de Las Casas
Interrogatoire du cardinal
L'abandon des vieilles légendes

Voilà, je suis à court d'inspiration. Je ne dis pas qu'ils sont tous aussi bons les uns que les autres (loin de là) mais j'ai fait de mon mieux. J'espère que cela t'aidera ! Si tu as des idées pour le premier chapitre, n'hésite pas à nous en faire part, cela pourra peut-être aider d'autres personnes qui sont dans le même cas. J'ai l'impression que ce travail est largement répandu...

Bises


  janeloup
janeloup
13-02-07
à 20:07

Re: les principaux arguments

tous tes arguments ne sont pas exats !jamais sepulveda dit que les indiens sont des animaux !J'ai voulue comprendre comment tu avait fait cette erreur et ta page ne correspondait a rien(comme beaucoup de pages !).

Sinon moi aussi j'ai adoré la controverse ,mais j'etait sur que sepulveda allait gagner et j'ai etait suprise de voir que le legat donne plutot raison à Las Casas


  janeloup
janeloup
13-02-07
à 20:17

Re: Les personnages principaux et les enjeux de la Controverse pour le futur

le but de la controverse n'est pas de dire si les indiens ont une ame ou pas .Sepulveda  dit que les indiens sont des etres humains mais sous les chretiens et qu'ils ont une ame d'esclave nee

  Nemesia
Nemesia
14-02-07
à 01:19

les principaux arguments et le but de la rencontre

Bonsoir Janeloup,

Je vois que tu as pris le temps de lire la plupart de mes commentaires et je t'en remercie. En ce qui concerne le problème des pages, nous n'avons peut-être simplement pas la même édition (je parle bien du roman et non de la pièce de théâtre) : j'ai déjà dit que je me basais sur la version publiée chez Pocket en mars 2003. Sinon, il est aussi possible que nous n'ayons pas la même interprétation du texte ! lol

Tu as partiellement raison pour les animaux, je me suis peut-être un peu emballée en disant cela : j'ai extrapolé à partir du discours de Sépulvéda à propos de la barbarie des Indiens. C'est tout de même l'idée principale qui ressort du texe à la lecture de ses arguments ; on peut citer :
"Sépulveda insiste alors sur la barbarie des indigènes" p 98, "comme si la guerre apportait véritablement à l'individu un changement d'état, une métamorphose de l'être" p 98 et "C'est le plus barbare, le plus sanglant des peuples" p 99.

Quant à la fin, je l'ai personnellement beaucoup appréciée, car l'auteur ne donne tout à fait raison ni à l'un ni à l'autre : il sort de ce manichéisme par une pirouette assez inattendue ! Peut-être un peu facile, mais il fallait y penser. Je me suis complètement laissée avoir, et finalement les deux protagonistes sont aussi mécontents l'un que l'autre de cette décision. Heureusement que Sépulveda n'a pas gagné ! Pourquoi pensais-tu cela ?

Tu te places trop du point de vue de Sépulveda : objectivement, pour définir le but de la controverse, nous pouvons citer plusieurs passages :
"Décider, avec votre aide, si ces indigènes sont des êtres humains achevés et véritables, des créatures de Dieu et nos frères dans la descendance d'Adam. Ou si au contraire, comme on l'a soutenu, ils sont des êtres d'une catégorie distincte, ou même des sujets de l'empire du diable." p 46
"Nous sommes ici avec une intention précise : décider de la nature exacte des Indiens. S'ils sont les descendants d'Adam et d'Eve, soumis au péché originel, s'ils ont été rachetés par le sang du Christ, s'ils ont une âme semblable à la nôtre, s'ils peuvent prétendre comme nous à la vie éternelle." p 101

Enfin, pour être bien clair sur le point de vue de Sépulveda et la question de l'âme, oui, ils les considère comme des esclaves-nés, soumis par nature, mais voilà un passage intéressant :
"J'ai dit et je dis encore qu'ils n'ont pas une âme comme la nôtre, de même qualité, il s'en faut de beaucoup, et que nous n'avons aucune raison de les traiter comme nous-mêmes." p 234

Après, libre à chacun de comprendre ce livre comme il veut, et tes critiques ne sont pas dénuées de fondement. J'essaye juste d'aider ceux qui en ont besoin dans la mesure de mes modestes moyens : je ne suis pas infaillible ! ^^ Même si j'estime avoir assez bien compris le sens général. Puisque ce livre t'a plu, si jamais tu veux apporter de temps en temps un complément ou un éclaircissement à des questions qui sont posées, surtout n'hésite pas. :-)


  Anonyme
06-03-07
à 14:45

les personnage dans le clocher

salut

j'ai lu tous les commentaires et je voudrez savoir qui sont les eprsonnages dans le clocher et quels est leur role car je l'ai est pas vu dans le livre

merci d'avance


  Anonyme
09-03-07
à 14:44

Re: URGENT

coucou tout le monde alors là je hote mon chapeau bravo à nemesia c'est vraiment une réussite ton site, j'ai pratiquement tout lu. je suis tombé dessus par hasard je cherché les thèses des personnages et quelques resumé pour mieux comprendre le livre. j'aimerai ben qu'on me porte secours je dois faire un travil ecrit sur la controverse de valladolid et je bloque ma prof me demande de résumé la thèse de las casas et de sepulveda et je dois faire les portraits psychologiques des deux personnages et je bloque j'ai pas pu lire le livre problème!!! et je dois résumé la nouvelle.


  Anonyme
09-03-07
à 17:59

pour le 14 mars :s

tout d'abord FELICITATION pour superbe site...on voit que tu est très interressée par cette nouvelle :) personnelement je n'ai vu que le film en cours de philo mais j'ai bien l'intention de lire ce livre... mon prof demande de répondre à la question suivante : y a-t-il des cultures suprieures à d'autres ?    Il faut répondre par rapport aux arguments développés dans le film. Je voudrai juste savoir si quelqu'un aurait une conclusion à m'apporter, donnez vos avis, ça maiderait à la formuler :)   si je n'ai pas de réponse avant le 14 tant pis jme débrouillerai sans  ;)  merci pour tout Némésia et félicitation encore une fois ! biz


  TheoVau
15-03-07
à 20:10

Bravo Chloé et Merci tout le monde

Très bel article chloé je te felicite !! Pour ma part j'ai trouvé ce livre très interesant !! j'espere que notre article pourra vous aider !!

  HAMZA
03-04-07
à 10:47

...

SLT TT LE MONDE, JE VOUDRAIS QQUES IDEES CONCERNANT L'EXTRAIT DE L'OEUVRE OU SEPULVEDA ASSIMILE LES INDIENS A DES CHIENS ET A DES CHEVAUX ET OU IL EST ATTAQUE  PAR LAS CASAS AC UN ARGUMENT AD HOMINEM

  pati2a
04-04-07
à 12:35

citation

bonjour, je viens de terminer la controverse et il m'a beaucoup.Il est sincère et ne cache pas la verité .je cherche une citation pour mon devoir de français et celle que vous citez "pour anéantir des coutumes que nous appellons barbares il nous faut etre barbares" m'a beaucoup cependant j'ai chercher celle-ci dans le livre sauf que je ne la trouve pas. pourriez vous me donner la reférence (la page ou le chapitre) de cette citation.merci d'avance

  elodie
08-04-07
à 13:52

jai bsoin d'un peu d'aide please !!! =D

coucou j'ai vu que tu donnais de l'aide pour ce livre et j'ai trouvé sa vraiment tres sympathique de ta part !!!
donc j'ai lu le livre qui ma plu mais je n'arrive pas a répondre a ces questions peut tu m'aider ?
donc les voici:
quel est la these développée par chacun des personnages ?
quels arguments sont ils les plus probants? pourquoi ?
vers quel personnage va la sympathie du lecteur? pourquoi ?

quel est aujourd'hui l'actulalité de cette controverse selon vous ?
 

merci de me repondre au plus vite je n'ai qu'une semaine pour le faire !!!
merci d'avance

  cor
cor
08-04-07
à 18:19

Re: le légat du pape et la morale

<p>Coucou,</p><p>J'ai lue ton message, j'ai également lue le livre est j'ai beaucoup</p><p>aimée. Cependant je suis au lycée et je doit répondre à une </p><p>question qui mes pose problème : Comment developpe t-il</p><p>le suspense en dramatisant l'action? J'ai du mal à y répondre</p><p>je serais heureuse si tu m'aider à y répondre.</p><p /><p>Merci d'avange </p>

  athlète
22-04-07
à 00:20

besoin d'aide

salut nemesia,jai besoin d'aide sur le livre.jai des questions a faire si tu pouvais m'aider sur quelques-unes d'entre elles stp:

le légat:étudiez l'évoulution de sa position

donnez un exemple d'attaque ad hominem(je sais pa ce que ca veut dire)

le texte se clôt sur un regard.àquelles réflexions ce regard nous invite-t-il?

cette controverse sur l'âme des Indiens est aujourd'hui sans objet .dans quelle mesure peu-on dire pourtant qu'elle trouve des échos dans la réflexion contemporaine sur la différence et le regard porté sur l'Autre?

voila si tu pouvais me répondre assez rapidemant car je dois le rendre pour demain merci merci beaucoup et bravo pour ce que tu fais bisou


  Teddy bear
22-04-07
à 18:23

controverse --> axe d'étudr

Salut nemesia,,

je dois faire pour le lycée, un commentaire littéraire sur le chapitre 2, à partir de : "Le voilà donc, en 1550...." jusqu'à la fin du chapitre.

Mon problème, est que je n'arrive pas à trouver d'axes d'étude.

Pouvez - vous m'aider svp ?

merci d'avance


  Teddy bear
22-04-07
à 18:26

Re: besoin d'aide

lu athlète,

ad hominem : désigne le fait de confondre un adversaire en lui opposant ses propres paroles ou ses propres actes


  athlète
22-04-07
à 18:35

Re: besoin d'aide

merci teddy bear c cette question ke javai pa compri

  Anonyme
24-04-07
à 18:54

Re: besoin d'aide

tu peux pas m'aider stp athlète ?! car j'ai trop de mal !!!

  Anonyme
24-04-07
à 18:55

Re: besoin d'aide

c teddy bear

  cocopoops
cocopoops
26-04-07
à 00:42

besoin d'aide

Voila j'ai un devoir à faire sur la controverse de valladolid avec 10 questions, j'ai donc lu le livre que j'ai trouvé super intérréssant. J'ai donc fait mon devoir de français en argumentant toute mes réponses et la un problème arrivé a la neuvième et la dixième question, je bloque, je cherche sur le net et je tombe sur ce site vraiment super. Donc si quelqu'un pouvait m'aider, les questions:

Que suggère néanmoins la dernière pensée de Las Casas à la vue du serviteur noir ? que souligne cette conclusion ?

Quels rapports pouvez-vous établir avec Candide ? Vous réfléchirez en particulier sur la perception de l'étranger et le fanatisme religieux dans ces deux ouvrages.

J'ai étudié Candide mais je ne vois auun rapport entre ces deux livres si quelqu'un pouvez m'éclairer.

Merci beaucoup en éspérant avoir une réponse rapide.


  lepticha
30-04-07
à 10:52

Re: besoin d'aide

coucou, c'est Laeti ^^

alors je peux t'aider si tu veux, moi j'ai trouvé

Pour ce qui est de la perception de l'étranger, on l'a vu dans le chapitre 19, avec le nègre noir dans Candide. Tu vois qu'ils ont pitié de lui, regarde le commentaire que la prof nous a donné.

Et dans la controverse, Las Casas aussi éprouve de la pitié lorsqu'il raconte que les esclaces sont marqués au feutre rouge du nom de leur propriétaire et donc quand ils changent c'est encore marqué... Après à toi de relever le reste, je l'ai pas encore fait mais parle aussi de Sépulvéda qui lui ne ressent aucune pitié car ils les comparent aux animaux ...

Ca, c'est la perception de l'étranger.

Après, pour le fanatisme religieux, c'est plus difficile.

Pour Candide, reporte-toi au commentaire du chapitre 3, il me semble.

Et dans la controverse, on voit qu'ils parlent souvent de Dieu avec "amen" et la phrase "au nom du père ..... "

Voilà, moi c'est ce que je pense, après si c'est ça, pour le fanatisme je ne sais pas trop. C'est pas simple, mais pour la perception de l'étranger, à toi d'expliquer comme si la prof ne connait pas les oeuvres.

Et pur la question sur le serviteur noir, Las Casas ressent de la pitié puisque c'est maintenant les Noirs qui sont en danger... Ca souligne qu'il y aura toujours des inégalités à cause de la couleur de peau et de la religion.

Bon courage

Bisous ^_^


  marie
05-05-07
à 10:29

chapitre 13 aide URGENT !!!

Bonjour ,

J'ai bien lu tous vos messages précédents sur la controverse de vallodlid et j'ai vraiment besoin de votre aide !
Chapitre 13 !
Je ne comprends pas comment on peut qualifier le discours de Las Casas par le mot réquisitoire .
De plus il faut que je relève quelques images frappantes ( en rapport avec le sacrific ) , des citations incontournables , une apostrophe brutale .  Quel effet cela donne t-il ?
Je n'ai pas très compris !
Aidez Moi s'il vous plait ...
Merci d'avance .

  leon
05-05-07
à 14:23

Re: chapitre 13 aide URGENT !!!

salu

est ce que quelqu'un peut me donner un avi nuance sur le livre et ce qu il vous a apporte merki


  marie
05-05-07
à 19:30

BESOIN D AIDE CHAPITRE 13 : URGENT !!!!!!!

J'ai besoin de votre aide en toute urgence je ne comprends pas le chapitre 13 du livre la controverse de valladolid .
Je ne comprends pas pourquoi on peut qualifier , en quoi on peut qualifier le discours de Las casas de réquisitoire ...
Il faut relever ensuite quelques images frappantes , des citations incontournables , une apostrophe brutale .
Quel effet ça donne au public ?
Merci d'avance ...


  Anonyme
20-05-07
à 00:09

Re: Re: peties précisions

sos j'ai besoin de votre avis personnel sur l'oeuvre de jean-claude carriere "la controverse de valladolid" avec trois arguments dans trois paragraphes distincts si sa vous derange pas!!

merci


  Nemesia
Nemesia
12-06-07
à 11:58

vive Internet !

Bonjour à tous,

Je veux tout d'abord m'excuser de ne pas avoir pu écrire plus tôt : je suis sur Paris depuis trois mois et je n'avais pas accès à Internet dans mon appartement ! Je ne pouvais donc pas prendre le temps de vous répondre au fur et à mesure, et j'en suis désolée pour tous ceux qui avaient des urgences.

Maintenant je suis toujours sur Paris mais j'ai changé de logement, donc je redécouvre les joies d'Internet et les commentaires sur mon blog ! ^^ Je vous invite alors à vous manifester de nouveau si vos questions sont toujours d'actualité : j'essayerai d'y répondre le plus rapidement possible.

Je souhaite aussi bonne chance et bon courage à tous ceux qui passent le bac (surtout ne stressez pas trop, je vous assure que finalement ce n'est pas grand-chose... même si c'est dur à croire).

A plus,

Némésia


  princesse
06-10-07
à 22:10

Chapitre 3

Bonsoir , J'ai besoin de ton aide comme pas mal de perSonnes..

Alors qques questions auxquelles je n'arrive pas à répondre concernant le Chapitre 3

* A quelle question, Sépulvéda et Las Casas, doivent-ils répondre ?

* Qui sont Ràmon et Gustavo ?

* Que raconte Las Casas ? Cherche-t-il plutôt à convaincre ou persuader ? Expliquez !

Et une dernière concernant le Chapitre 6

* Quelle est la stratégie argumentative de Sépulvéda ?

Voilaa je te remercie d'avance.. Toutes mes amitiés.


  Anonyme
06-11-07
à 22:20

J'ai besoin d'un peu d'aide svp

Alors voila j'ai lu le livre 2 fois mais j'ai du mal a comprendre quelque point :
-je n'arrive aps a me repere dans le cadre spatio-temporel du roman les lieux la valeur symbolique atmosphere
-les relations entre les personnage si il sont opposant témoin ou aide
-ce que veux dire l'auteur a travers ce livre? quel est son imaginaire
- Quel est le style est il original novateur ou traditionel et pourquoi ?

Merci ce site est super bonne continuation
Anais

  Anonyme
20-01-08
à 15:29

Salut

Je vois que tu as beaucoup étudié ce livre. Pour moi ça n'a pas été mon livre préféré, mais c'est vrai que point de vue argumentation il est pas mal.
Ma question est celle-ci : que pourrais-tu dire des personnalités de Las Casas et de Sepúlveda? Penses-tu qu'ils aient des points communs ou que Sepúlveda appuie vraiment sa thèse ? Comment comparerais-tu leur portrait ?

  Anonyme
08-05-08
à 16:20

Re: ...

bonjour, je suis en seconde et mon prof m'a demandé une dissertation sur tout le livre, j'ai lu les deux livres,trouver les arguments, l'intro de ma dissert, mon plan ,..., Mais le seul probleme je n'est jamais fait de dissert et je ne sais pas comment commencé mon premier paragraphe , pourrais tu m'aider stp

un merci d'avance

 bsx =) 


  leslie
21-05-08
à 15:22

oh secours!!! c'est quoi la différence entre un argument et un exemple

slt comme la plupart des gens ici j'ai lu ce livre

et je le trouve tres intéressant et comme beaucoup

d'entre vous mon professeur ma donné un questionnaire

a remplir dessus et il y a une question qui me bloque

qu'elle est la différence entre un exemple et un argument

et je dois en trouvant un dans le texte !!!???

peut tu m'aider stp?

PLEASE merci

  Nemesia
Nemesia
23-10-10
à 01:11

Redirection

Bonjour à tous !

Ce site est un peu abandonné pour l'instant, mais je travaille actuellement sur un autre projet. Si vous voulez me posez des questions sur La Controverse de Valladolid, vous pouvez le faire ici. J'y répondrai avec plaisir !

  melanie245
melanie245
28-09-11
à 21:58

Re: Redirection

Bonjour, je suis en première L et j'ai pour demain a rendre une analyse sur: << Comment faut-il les regarder ? -Comme un miroir où nous chercherions notre visage.>> Franchement j'ai lu le livre et je n'arrive pas à y répondre, si quelqu'un pourrait m'aider sa serait top.

Merci beaucoup


  melanie245
melanie245
28-09-11
à 22:00

Re: Redirection

Le plus vite serait le mieux, par la mêmme occasion je voulais te dire que ton site est super franchement félicitation ^^