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Harry Potter et le Prince au Sang-Mêlé
--> enfin paru en anglais
Voilà ! L'avant-dernier (déjà !) tome des aventures de notre sorcier préféré, qui évolue dans un univers de magie et de fantasy, vient tout juste de sortir en Angleterre et aux Etats-Unis ! Je ne pouvais pas laisser passer l'événement sans marquer le coup, alors j'ai décidé de démonter quelques rumeurs qui traînent ici ou là, et que JKR elle-même réfute sur son site http://www.jkrowling.com/fr/index.cfm . Mais pour commencer, je viens tout juste d'apprendre (par pur hasard, si si, je vous jure...) un spoiler si énorme... si démesuré... si invraissemblable... que je n'arrive tout simplement pas à y croire ! Ne craignez rien, je n'ai pas l'intention de le dévoiler ici, je suis certaine que ça vous enlèverait tout le plaisir. Mais alors préparez-vous à un choc... quand vous lirez le livre, vous n'allez pas en croire vos yeux ! C'est moi qui vous le dis, et ce n'est pas un euphémisme. J'ai juste besoin de me défouler un peu, et de déverser sur ce blog un peu des milliers de sombres pensées qui se bousculent en moi actuellement. Après tout, c'est bien à ça qu'il doit servir ! Donc, pour votre information personnelle, je SAIS qui est le Prince, et qui il tue... et je ne souhaite ce malheur à personne d'autre ! Si seulement je pouvais effacer mes souvenirs (eh oui, c'est à ce point...). Nath, toi qui as sans doute déjà lu le bouquin au moment où tu lis ces lignes, tu me comprends n'est-ce pas ? Et dire que je ne voulais pas lire le livre en anglais, pour en garder intacte toute la saveur ! C'est bien fichu. Sinon, pour ceux que ça intéresse, voici une petite conversation imaginaire entre Harry et Rogue (écrite au départ par Julie alias Magnolia sur le site d'UHP, mais que j'ai légèrement retravaillée), qui peut nous faire passer un bon moment :
Imaginez que lors d’une séance d’Occlumancie, dans le 5e volume de la saga, Rogue et Harry se disputent (une fois de plus). Voilà que Rogue s’écrie avec colère :
- Monsieur Potter, si vous étiez mon fils… je vous ferais boire du poison !
Tout aussi furieux, Harry réplique :
- Professeur Rogue, si vous étiez mon père, je le prendrais volontiers.
Avouez tout de même que ça vaut le détour, de voir ce cher maître des potions se faire ainsi rabattre le caquet ! Mais la légende ne raconte pas comment se termine l'anecdote (Harry est-il toujours vivant ? lol). Voici quelques fausses rumeurs et de véritables informations, concernant les cinq livres déjà parus en français ou JKR elle-même : il n'y a donc aucun spoiler.
Luna Lovegood n’est pas la fille de Rogue.
Hermione n'a pas de frère et soeur : elle est fille unique.
Le père de Dean Thomas a été tué par des Mangemorts quand il a refusé de rejoindre leurs rangs, mais son fils l’ignore.
Harry n’a pas de marraine.
Les lecteurs devront se contenter des sept livres parus, car il n’y en aura pas d’autres !
Aucun des personnages des livres, que ce soit Dumbledore ou un autre, ne vient du futur.
Les Lestrange voulaient effectivement torturer et tuer les Londubat eux-mêmes, et non leur fils Neville.
L’ordre du Phénix communique grâce à des patronus.
Gideon et Fabian Prewett étaient les frères de Molly Weasley, mais leur histoire n’est pas essentielle.
Harry est un personnage purement imaginaire, et non inspiré par un ami ou un parent de JKR.
Le personnage de Gilderoy Lockhart a bien été inspiré par une personne réelle, mais pas par le premier mari de JKR.
Le second mari de JKR, Neil Murray, n’a jamais cessé d’exercer sa profession de médecin.
Attention Mesdames et Messieurs, avis à la population, voici maintenant quelques minis spoilers dévoilés par JKR, des infos pas très importantes sur le tome 6. Mais si vous ne voulez vraiment rien savoir du tout, ne lisez pas ! Sinon, à vos risques et périls :
JKR a conseillé aux lecteurs de se poser deux questions qui pourraient se révéler très importantes pour la suite : pourquoi Voldemort n’est-il pas mort en essayant de tuer Harry ? Et pourquoi Dumbledore n’a-t-il pas tué Voldemort quand il en a eu l’occasion, lors du duel à la fin du tome 5 ?
On retrouve Blaise Zabini.
Les nouveaux batteurs de Gryffondor ne sont pas les frères Crivey, mais des découvertes du nouveau capitaine.
Harry ne reste pas très longtemps chez les Dursley, mais ce n’est pas pour répondre à une convocation du tribunal du ministère de la magie.
Neville et Luna ne sortent pas ensemble.
Et maintenant, une information capitale pour tous les fans d'Harry Potter, une question cruciale que l'on s'est tous posée un jour et à laquelle JKR répond enfin : Harry survivra au tome 7 ! C'est tout de même un sacré soulagement. Voici encore plus de spoilers, donc ceux qui ne veulent toujours rien savoir ne lisez pas ! Vous allez avoir droit à la quatrième de couverture du tome 6, ainsi qu'aux titres des 30 chapitres. A vous de voir !
SPOILERS
1. The Other Minister ===> L'Autre Ministre
2. Spinner's End ===> Spinner's End (Impasse des Fileurs)
3. Will and Won't ===> Vouloir et ne pas vouloir
4. Horace Slughorn ===> Horace Slughorn
5. An Excess of Phlegm ===> Un excès de Flegme
6. Draco's Detour ===> Le détour de Drago
7. The Slug Club ===> Le club des limaces
8. Snape Victorious ===> Rogue victorieux
9. Halph-Blood Prince ===> Le Prince de Sang-Mêlé
10. The House of Gaunt ===> La Maison de Gaunt 11. Hermione's Helping Hand ===> Le coup de main d'Hermione
12. Silver and Opals ===> Argent et Opales
13. The Secret Riddle ===> Le secret Jédusor (je garde mais je verrais mieux le Jedusor secret ou Jeu du Sort secret, quelle barbe, les titres à jeux de mots!)
14. Felix Felicis ===> Felix Felicis
15. The Unbreakable Vow ===> (Le Voeux Imbrisable, c'est moche, mais ça correspond mieux)
16. A Very Frosty Christmas ===> Un nöel très glacial 17. A Sluggish Memory ===> Un Souvenir de Limace
18. Birthday Surprizes ===> Surprises d'Anniversaire
19. Elf Tails ===> Queues d'Elf (ou filature d'Elfes)
20. Lord Voldemort's Request ===> La requête de lord Voldemort
21. The Unknowable Room ===> La pièce inconnue (inconnaissable?)
22. After The Burial ===> Après l'enterrement 23. Horcruxes ===> Horcruxes
24. Sectumsempra ===> Sectumsempra
25. The Seer Overheard ===> La voyante a entendu (La voyante entendue)
26. The Cave ===> La grotte
27. The Ligntning-Struck Tower ===> La tour frappée par l'éclair
28. Flight of The Prince ===> L'envol du Prince
29. The Phoenix Lament ===> La lamentation du Phénix
30. The White Tomb ===> La tombe blanche
C'est le milieu de l'été mais une brume inhabituelle pour la saison s'écrase contre les vitres. Harry Potter attend nerveusement, dans sa chambre de la maison des Dursley à Privet Drive, la visite du professeur Dumbledore en personne. Une des dernières fois où il a vu le directeur a été lors d'un violent duel avec Voldemort, et Harry n'arrive pas à croire que le professeur Dumbledore va vraiment apparaître dans la demeure des Dursley. Pourquoi le professeur vient-il lui rendre visite maintenant ? Qu'y a-t-il qui ne puisse attendre le retour de Harry à Poudlard dans quelques semaines ? La sixième année de Harry à Poudlard démarre d'une manière étrange, alors que le monde des moldus et celui de la magie s'entrelacent.
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Anonyme
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Chaudron bouillonne - Critique d'Harry Potter and the Half-Blood Prince (avec sp : " A vous tous ! - Harry Potter et le Prince au Sang-Mêlé : "Merci pour ces tous ces menus indices ! Pour tous ceux qui veulent avoir les inpressions d'une grande lectrice et d'une fervente fan de HP, je vous renvoie au site de Zakath Nath à son article sans spoilers sur le 6e tome (il y en a aussi un avec spoilers, comme elle l'explique dans son commentaire).Juste pour avoir une idée"
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alex
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Voici le 1er chapitre de Harry Potter et le prince au sang mêlé
chapitre 1 : B.U.S.E
Harry se réveilla en sursaut, le souffle court, ruisselant de sueur froide, sa cicatrice douloureuse comme chauffée à blanc. De sa main droite il chercha à tâtons ses lunettes sur sa table de chevet, de l’autre il se protégea les yeux de la lumière du soleil.
Tout était calme à Little Whinging, la matinée touchait à sa fin, une légère brise rafraîchissait l’air pourtant d’une étrange douceur. Les jardins carrés, les voitures de luxes garées dans les allées et les maisons aux angles bien droits resplendissaient.
Pourtant Harry ne se sentait pas bien. Cela était peut-être du au fait qu’il était enfermé dans sa chambre depuis trois jours, il avait menacé de sa baguette magique Dudley son cousin plus large que long. L’oncle Vernon et la tante Pétunia l’avaient bouclé dans sa chambre. Harry préférait ça plutôt que de devoir supporter leur compagnie.
Harry était tout ce qu’il y avait de plus indésirable aux yeux des Dursley car il était bizarre. Des phénomènes étranges se produisaient souvent en sa présence. Une fois, alors qu’il tentait d’échapper à la bande à Dudley, il s’était retrouvé projeté sur le toit de la cantine, une autre fois ses cheveux avaient repoussé en une nuit après que la tante Pétunia lui eu presque tout coupé. Harry connaissait depuis cinq ans la raison de ces faits pour le moins étrange, Harry était un sorcier et allait entrer en sixième année d’études à Poudlard la célèbre école de sorcellerie.
Harry mit ses lunettes et sa chambre lui apparut plus nettement : des livres, dont les personnages des photos bougeaient, étaient jetés pêle-mêle par terre, la cage de sa chouette Hedwige était vide et pleine de fiente, un calendrier de fortune marquait les jours le séparant de son retour à Poudlard, ses habits étaient éparpillés dans tous les sens et un balai volant, une baguette magique, un chaudron et quelques grimoires dépassaient de sa valise.
Harry se massa le front où se trouvait sa cicatrice encore douloureuse, souvenir d’un mauvais sort lancé il y avait quinze ans par le plus grand mage noir du siècle : Lord Voldemort. Cette cicatrice en forme d’éclair faisait de lui quelqu’un d’extraordinaire même pour un sorcier. Voldemort, ayant eu vent d’une prophétie, avait tué les parents de Harry, puis s’était retrouvé privé de ses pouvoirs et de son corps quand il tenta sans succès de tuer Harry, qui fut recueilli par son oncle et sa tante, Vernon et Pétunia Dursley. Depuis un an déjà Voldemort avait retrouvé son corps, mais le Ministère de la magie n’avait pris la menace au sérieux que depuis un mois.
Harry se rappela du rêve qui l’avait réveillé. Un rêve qui le hantait depuis déjà un mois. Il se trouvait dans un cimetière, un cimetière qui lui semblait étrangement familier. Il entendait une voix étrange, froide, glaciale résonnant de parts et d’autres, il voyait un corps tomber à ses pieds, le corps mort de Cédric Diggory. Voldemort renaissait plus fort que jamais. Des Mangemorts transplanaient et lui lançaient simultanément l’Avada Kedavra. Il se trouvait ensuite dans une salle entourée de gradins avec au centre une étrange arcade. Il s’y déroulait une grande bataille entre une vingtaine de sorciers. Sirius tombait dans l’arcade. Il ressentait une secousse au niveau du nombril, ses pieds quittaient la terre puis atterrissaient avec force sur le sol humide de la Chambre des Secrets. Devant lui se dressaient Lord Voldemort et un adolescent d’environ dix-sept ans. Harry le regarda attentivement. Il avait l’air d’un vieux lion. Il avait des mèches grises dans sa crinière de cheveux couleur fauve et ses sourcils broussailleux ; il avait un regard perçant, des yeux jaunes derrière des lunettes cerclées de fil de fer et une certaine grâce, même s’il boitait légèrement en marchant. « Rejoins-moi, nous régnerons main dans la main » disait Voldemort au jeune homme, puis Harry se réveillait en sursaut.
Harry se redressa et attrapa le petit déjeuner que lui avait fait passer la tante Pétunia par la petite trappe de sa porte - l’oncle Vernon avait l’aménagé quatre ans auparavant. Il alla s’accouder au rebord de sa fenêtre en mangeant son quart de pamplemousse. Il vit passer Mrs Figg, un sac dans les bras qui contenait sans doute des boites de pâté pour chats pensa Harry. Elle le salua de la main mais Harry ne remarqua pas son geste, il était trop occupé a se demander où pouvaient se trouver Ron et Hermione ses meilleurs amis de Poudlard. Comme pour répondre à sa question, trois hiboux fondirent sur lui. Il eut tout juste le temps de s’écarter de la fenêtre. Il reconnue Hedwige, sa chouette au plumage blanc comme neige, offerte par Hagrid pour ses onze ans et Coquecigrue le hibou de Ron de la taille d’une balle de tennis. Un autre oiseau était là aussi, un hibou grand duc appartenant à Poudlard.
Harry décrocha un paquet et une lettre de la patte du hibou grand duc qui alla s’abreuver dans la cage d’Hedwige. Le paquet contenait des biscuits durs comme de la pierre et un mot de la main d’Hagrid :
Joyeux anniversaire Harry. Tu n’as peut-être pas encore lu la lettre de Poudlard mais félicitation.
Amitiés
Hagrid
Harry s’empressa d’ouvrir la lettre de Poudlard qui était plus épaisse que d’habitude. A la liste des fournitures scolaires et du mot lui rappelant que le Poudlard express partirait le 1er septembre à onze heures précises de la gare de King’s Cross voie 9 ¾, s’ajoutait les résultats des BUSE (Brevet Universel de Sorcellerie Elémentaire) et un mot du professeur McGonagall :
Mr Potter,
Depuis la fin des études d’Angelina Johnson, Alicia Spinnet et de Fred et George Weasley l’équipe de Quidditch de Gryffondor n’est plus au complet et le poste de capitaine de l’équipe est libre. En tant que directrice des Gryffondor, je dois m’assurer que l’équipe soit au complet pour le début de la saison. Je vous demanderais donc de prendre le poste de capitaine et de former la nouvelle équipe, au plus tard avant la deuxième semaine de septembre pendant laquelle le terrain de Quidditch sera à votre disposition. J’attends votre confirmation par retour de hibou.
Veuillez croire cher Mr Potter en l’expression de nos sentiments distingués
Professeur McGonagall
Directrice adjointe
Harry sentit son coeur faire un bon dans sa poitrine. Il chercha une plume et de l’encre dans ses affaires de classe entassées dans sa valise. Il trouva enfin ce qu’il désirait au bout de quelques minutes, puis écrivit au dos du parchemin.
Professeur McGonagall,
Je serais enchanté d’occuper le poste de capitaine et je commencerais la sélection des nouveaux joueurs dès la rentrée.
Harry Potter
Il attacha le parchemin à la patte du hibou qui s’envola aussitôt.
Harry décacheta le rouleau de papier jauni contenant ses résultats aux BUSE. Le souffle court, les mains tremblantes, il lu ses notes. Il savait que pour devenir auror il lui fallait notamment avoir son ASPIC (Accumulation de Sorcellerie Particulièrement Intensive et Contraignante) de potion. Il savait aussi que le professeur Rogue, le maître des potions, n’acceptait dans sa classe que les élèves ayant obtenu la note optimale aux BUSE en potion. Harry était envahi d’un stress intense, il avait la bouche pâteuse et les mains moites.
Mr Potter,
Nous avons l’honneur de vous informer des résultats de vos examens. Notez que pour obtenir un BUSE vous devez décrocher au moins la mention Acceptable. Vous avez obtenu SEPT B.U.S.E :
Métamorphose :
Effort exceptionnel
Sortilèges et enchantements :
Effort exceptionnel
Divination :
Piètre
Astronomie :
Acceptable
Histoire de la magie :
Piètre
Défense contre les Forces du Mal :
Optimal
Potion :
Effort exceptionnel
Soins aux créatures magiques :
Effort exceptionnel
Botanique :
Acceptable
Je vous pris d’agréer, cher Mr Potter, l’expression de nos sentiments distingués
Mrs Marchebank
Examinatrice
Harry sentit son estomac faire un noeud. Il était très heureux d’avoir si bien réussi ses examens mais sa note de potion n’était pas suffisante. Il lui fallait renoncé à faire une carrière d’auror, le seul métier qu’il n’est jamais envisagé. A cette pensée, une haine intense envers Rogue se diffusa comme un poison dans ses veines. Toutes ses notes était satisfaisantes mais pas celle de potion. Il pensa pouvoir demander une dérogation. Mais Rogue n’accepterait jamais. Il haïssait Harry à tels point qu’il dirait non juste pour lui gâcher la vie. Depuis son arrivée à Poudlard, il semblait que seul le désire de rendre la vie de Harry la plus détestable possible, l’animait.
Harry, dont les résultats au BUSE avaient éclipsé sa joie de devenir capitaine de l’équipe de Quidditch, ouvrit le paquet envoyé par Ron. Il contenait un gâteau à la crème d’une taille impressionnante - la chantilly avait souffert lors du voyage mais Harry le trouvait encore très appétissant. Il lut ensuite la lettre qui l’accompagnait :
Salut Harry,
Joyeux anniversaire. J’espère que tes moldus ne te font pas trop souffrir. Si c’est le cas, envoie une lettre à Fred et George. Ils seront enchantés de fermer le clapet de ton cousin à coup de praline longue langue.
Je ne sais pas si mon gâteau t’as plu mais c’est juste un petit quelque chose pour te faire patienter jusqu’au vrai cadeau. Prépare ta valise, on va venir te chercher avant ce soir huit heures. Maugrey, Lupin et peut-être Tonks arriveront en transplanant et vous rejoindrez le Q.G de l’ordre par la poudre de cheminette.
A bientôt, Ron
P.S : Je n’avais pas le droit de te prévenir au cas où Coq serait intercepté, alors si tu pouvais avoir l’air surpris quand ils arriveront.
Harry sourit et posa la lettre de Ron sur son bureau. Il dévora le gâteau à pleine dents puis prit la lettre d’Hermione. En la dépliant, il découvrit ce qu’il prit tout d’abord pour la carte du Maraudeur. Mais celle-ci ce trouvait dans le fouillis indescriptible de sa valise. Il vérifia d’un coup d’½il et vit un coin du parchemin magique dépasser de son exemplaire de livre et enchantements niveau 5. Il entama la lecture de la lettre :
Bonjour Harry,
Je te souhaite un joyeux anniversaire. Je ne peux pas te dire grand-chose dans ma lettre. Je suis en compagnie de Ron et tu ne vas pas tarder à nous rejoindre.
Je t’ai acheté ton cadeau sur le Chemin de Traverse, le vendeur m’a dit que si tu donnes un coup de baguette dessus en prononçant la formule « Aparecium » un tableau de révision apparaîtrait. La formule « Devoir accompli » rendra le parchemin de nouveau vierge, je trouvais ça rigolo.
Amitiés, Hermione
Harry, qui ne fût guère surpris par le cadeau d’Hermione, estima qu’il avait de la chance de ne pas pouvoir utiliser ce parchemin maintenant : la pratique de la magie était interdite en dehors de Poudlard sous peine de sanction – Harry était bien placé pour le savoir, l’été précédent, le ministère de la Magie l’avait renvoyé provisoirement de Poudlard alors qu’il se défendait de l’attaque de deux Détraqueurs envoyés par Dolores Ombrage.
Harry rassembla ses affaires qui s’étaient éparpillées dans toute sa chambre. Il rangea ses livres, plia ses vêtements, récupéra les quelques affaires sous la lame de parquet bringue ballantes cachée par son lit, nettoya la cage d’Hedwige, rassembla ses cadeaux – le gâteau offert par Ron avait déjà disparut contrairement au biscuit d’Hagrid.
Harry attendit patiemment huit heures du soir. Il avait fait attention de laisser quelques affaires traînées pour ne pas que Maugrey, Tonks et Lupin se doutent du contenu de la lettre de Ron. A huit heures précises Harry entendit un « pop », le bruit caractéristique d’un transplanage. Puis le bruit d’un vase qui se casse indiqua à Harry que Tonks accompagnait bien Maugrey et Lupin.
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Zakath-Nath
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Joli début de fanfiction, mais ce n'est absolument pas ça, et tant mieux: ça m'embêterais que le joueb de Nemesia ferme à cause d'une traduction illegale... Au fait, une vingtaine de com' a disparu, que c'est-il passé? |
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Nemesia
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Alex, ce serait sympa de pas répandre de faux débuts d'HP6 sur mon site ! J'ai mis dans les blablas un lien vers la traduction en français pour ceux que ça intéresse (cliquez ici). Nath, merci pour ton soutien ! mdr ^_^ J'espère que personne ne fera fermer mon site... Pour les commentaires, je sais pas ce qui s'est passé... c'est trop dommage ! Enfin, il ne nous reste plus qu'à en réécrire... lol |
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Nemesia
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Voilà enfin les dix derniers chapitres d'HP 6 en français ! Ils sont à votre disposition. J'en connais qui vont être contents ! Mais bon, ils ne sont pas très bien traduits, ya des problèmes de noms propres et d'orthographe... c'est quand même mieux que rien ! |
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Anonyme
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Bravo!!! J’ai traduis exactement le même et cela n'a pas été chose facile. Je me suis arrêté (pour l’instant) au chapitre 14 mais je compte bien continuer jusqu'a la fin .encore bravo et merci à ceux qui font par aux autres de leurs talent de traducteurs. G |
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Anonyme
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Ou trouver les premiers chapitre ? |
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alex
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je sui désolé je croyais vraiment ke sétai la vérité alors excuse moi et j'éspere ke ton site ne va pa fermer à cause de moi pour fausse traduction |
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alex
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merci nemesia pour la traduction d'HP6
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Anonyme
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G deja lu lé 3 1ers chap deHP6 et sa ce passe pas comme sa |
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Nemesia
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T'inquiète pas Alex, c'est pas grave... et de toute façon la trad officielle sort bientôt chez Gallimard ! (4 jours) |
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veuvenoire
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Enfin, ça y est! L'évènement de l'année est enfin arrivé en France!Ca fait plus d'un an qu'on l'attendait et on ne mettra que qql jours pour le lire! :)
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Nemesia
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Hélàs oui... c'est toujours trop rapide ! Alors, pour ceux qui l'ont lu, quelles sont vos impressions ?
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Anonyme
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Chaudron bouillonne - Critique d'Harry Potter and the Half-Blood Prince (sans sp : " A vous tous ! - Harry Potter et le Prince au Sang-Mêlé : " Merci pour ces tous ces menus indices ! Pour tous ceux qui veulent avoir les inpressions d'une grande lectrice et d'une fervente fan de HP, je vous renvoie au site de Zakath Nath à son article sans spoilers sur le 6e tome (il y en a aussi un avec spoilers, comme elle l'explique dans son commentaire).Juste pour avoir une "
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veuvenoire
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:-)Je le trouve trés bien, même si ce n'est pas mon préféré. ( J'ai adoré le Prisonnier d'Azkaban!!).La fin laisse perplexe, et j'ai versé pas mal de larmes.On voit bien à quel point Harry a grandi, maintenant il a 16 ans, il n'est plus dans sa crise d'adolescense, il est plus adulte que dans le 5! Maintenant faut patienter pour le 7ème et dernier tome, (snif snif) |
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Anonyme
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Moi je sais pas trop... je suis partagée... J'ai entendu tellement d'avis dessus, positifs et négatifs ! C'est vrai que j'ai pas pu décrcoher pendant 4 jours quand je l'ai lu, et j'étais prise par l'histoire. Mais c'est vrai aussi qu'en y réfléchissant ultérieurement, il se passe pas grand-chose avant la fin et on attend toujours... J'ai été réellement bouleversée par la mort de ce perso, même si je le savais à l'avance, et j'en avais les larmes aux yeux. Très beau ! Mais la romance Harry/Ginny... alors là... je dis NON ! Pas possible ! Décidément, je déteste la façon dont JKR traite les amours... après une aventure plate et insignifiante entre Cho et Harry, où il ne se passe rien et on ne sait même pas pourquoi, voici le petite gamine qui devient une femme ! Il ne l'avait jamais regardée jusque là alors qu'elle bavait devant lui, et maintenant, juste parce qu'elle sort avec d'autres mecs... hop ! C'est un peu facile. Et la rupture pas du tout convaincante ! Enfin voilà... mais c'est quand même un bon bouquin. mdr. Et alors, pour toi, la grande question : Snape, traître or not traître ? P.S : je suis Némésia, j'ai un problème de loggin |
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veuvenoire
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J'avoue qu'une fois avoir fini le book, je pensais que Snape avait trahi Dumbledore, que depuis le début il jouait la comédie et que Dumbledore s'était fait avoir ... Mais aprés avoir lu la théorie de Zakah-Nath, je pense qu'en fait il n'est pas un traitre...Et puis la façon qu'il avait à la fin de "bloquer" les attaques de harry, le fait qu'il ne se soit pas vraiment combattu suggère qu'il n'est pas un traitre.:)
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Nemesia
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Ah, évidemment... Zakath Nath est une fan absolue de Snape et ne peut pas croire qu'il soit un taitre ! lol Je pense qu'elle arriverait à convaincre n'importe qui de son point de vue tellement qu'elle est convaincue elle-même. Mais personellement, je sais pas trop... c'est vrai que son idée est intéressante (la théorie de l'empoisonnement lent), mais ya quand même des failles. Par exemple, je pense qu'il doit bien exister un antidote au poison (si c'en est bien), car Voldemort est prévoyant. Alors Snape aurait pu le fabriquer... Et franchement, franchement, est-ce qu'une simple couverture d'espion valait la peine de tuer ce grand homme, ce grand sorcier ?! Je me le demande ! Quant au combat contre Harry, il dit lui-même que Voldemort ne voulait pas qu'on le tue... Je le vois bien en traitre moi ! ^_^ J'imagine mal comment il pourrait revenir du bon côté après avoir fait ce qu'il a fait... Et les remords qu'il éprouve soi-disant d'avoir fait tuer James et Lily ne tiennent pas la route... il les détestait et les méprisait autant l'un que l'autre ! El plus, pour le serment inviolable, je ne trouve pas qu'il se soit beaucoup défendu pour essayer de se défiler... il a accepté facilement, alors qu'il savait que cela signifiait la mort de Dumbledore, tué par lui ou Malefoy ! Enfin, voilà, beaucoup de questions et très peu de réponses... vivement le dernier tome ! |
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Zakath-Nath
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La question est: si Snape n'avait pas tué Dumbledore, celui-ci s'en serait-il sorti? Franchement, quand on le voit à la fin, on en doute... Amycus ou Greyback aurait pu lui régler son compte si Drago ne le faisait pas et alors Dumbledore ne serait pas le seul à mourir... De plus, faire passer aux yeux de Voldy Rogue pour son plus grand serviteur quand ce n'est pas le cas (alors que jusque-là il s'en méfiait) est un coup à jouer. Hermione dit dans ce même tome qu'il n'y a pas d'antidote pour tous les poisons, certainement pas par hasard. Même sans tuer Harry pour le laisser à Voldy, Rogue aurait pu le stupefixer et le lui amener, ou au moins l'endommager sérieusement. Quant aux remords concernant les Potters, c'est clair qu'on ne sait pas tout. (D'ailleurs pour Lily, ça reste à voir) Le serment inviolable, s'il le refusait, il fournissait à Bellatrix la preuve qu'il n'était pas digne de confiance. Et la dispute surprise par Hagrid, tu n'en parles pas... Alors qu'à mon avis, c'est bien le plus important (et si JKR "oublie" de l'expliquer à la fin, c'est bien qu'elle cache quelque chose, et qu'Harry l'a mal interprétée). C'est toujours possible que Rogue soit un traitre, mais franchement, ça parait très facile et peu surprenant pour Harry. Or Harry est toujours surpris autant que le lecteur quand il est sur une fausse piste... Tiens, et ma grand-mère qui n'est pas fan de Snape est arrivée à la même conclusion toute seule, alors qu'en général elle ne cherche pas les détails quand elle lit un Harry Potter, elle se laisse porter et si JKR dit que c'est comme ça, c'est que c'est comme ça... Mais là, ça l'a interpelé, quand même. |
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Nemesia
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Je sais bien que Dumbledore est à ce moment affaibli et désarmé, mais pour le plus grand sorcier du moment (voir du monde) c'est quand même un peu limite... il aurait au moins pu essayer de se défendre, il n'y avait que quelques Mangemorts. Il a quand même affronté Voldemort au ministère, et si lui-même en a peur, alors les Mangemorts aussi... avec ou sans baguette. Et sincèrement, j'ai beaucoup de mal à imaginer que la mort de Dumbledore n'ait pour but que de maintenir Rogue dans sa couverture, ou de sauver Drago. ça ne vaudrait pas le coup !
Quant aux antidotes, Voldemort aurait pu avoir besoin de récupérer un jour son Horcruxe, pour une raison ou une autre, et je pense qu'il a dû prévoir un recours.
C'est vrai que Rogue aurait pu blesser Harry, mais il lui fait quand même sacrément mal avec un sort mystérieux. D'accord, il est vexé... bon, je dois admettre que ce comportement est bizarre, mais il était quand même pressé et ne voulait pas traîner là.
Pour les remords, alors là je n'y crois pas du tout ! Si c'est vraiment la raison qui a fait revenir Rogue du bon côté, c'est trop nul... Amoureux de Lily ? Je n'y crois absolument pas ! C'est impossible. Tu as vu comment il la traite dans le 5 ?
Pour le Serment, Bellatrix aurait au contraire été très contente qu'il ne le fasse pas, je pense, car Voldemort voulait que Drago le fasse, personne d'autre. Et s'il voulait que Drago meure, Rogue n'avait pas à s'y opposer. En plus, en agissant ainsi, Rogue signait l'arrêt de mort de Dumbledore...
J'avais oublié la dispute, je ne sais pas trop comment l'interpréter... apparemment, on dirait que Rogue en a assez de jouer les espions chez Voldemort... c'est assez étrange. ça lui donnerait pourtant un prétexte pour aller voir dans l'autre camp ? Mais en même temps, s'il était "gentil", pourquoi refuserait-il d'espionner Voldemort ? Celui-ci lui fait entièrement confiance, alors ça n'a rien de risqué. Par contre, en tant que Mangemort, il doit en avoir marre de fournir des renseignements sur son maître à Dumbledore et veut arrêter.
Par contre, quelque chose qui me turlupine, c'est quand Dumbledore demande à Harry d'aller chercher Rogue sur la tour... c'est bizarre ! Si Dumbledore sait que Drao cherche à le tuer, il doit quand même se méfier... et il n'a pas l'air surpris de savoir que des Mangemorts sont là... alors pourquoi envoyer chercher Rogue en particulier ? Personne d'autre ! Dumbledore n'aurait jamais voulu qu'il perde sa converture en luttant contre des Mangemorts... à moins qu'il soit le seul assez puissant pour les combattre ? Mais je pense pas que Dumbledore supplie Rogue de le tuer...
T'as de la chance que ta grand-mère lise HP ! Au moins tu peux en discuter avec quelqu'un comme ça. Chez moi personne n'est passionné. ^_^ |
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Zakath-Nath
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Je sais bien que Dumbledore est à ce moment affaibli et désarmé, mais pour le plus grand sorcier du moment (voir du monde) c'est quand même un peu limite... il aurait au moins pu essayer de se défendre, il n'y avait que quelques Mangemorts. Il a quand même affronté Voldemort au ministère, et si lui-même en a peur, alors les Mangemorts aussi... avec ou sans baguette. Et sincèrement, j'ai beaucoup de mal à imaginer que la mort de Dumbledore n'ait pour but que de maintenir Rogue dans sa couverture, ou de sauver Drago. ça ne vaudrait pas le coup ! Justement, si Dumbledore ne se défend pas, c'est bien qu'il sait qu'il doit mourir. Assurer la position d'un espion et sauver un "innocent" pour Dumbledore, ça doit valoir le coup!
Quant aux antidotes, Voldemort aurait pu avoir besoin de récupérer un jour son Horcruxe, pour une raison ou une autre, et je pense qu'il a dû prévoir un recours.
C'est vrai que Rogue aurait pu blesser Harry, mais il lui fait quand même sacrément mal avec un sort mystérieux. D'accord, il est vexé... bon, je dois admettre que ce comportement est bizarre, mais il était quand même pressé et ne voulait pas traîner là. Il ne lui fait pas sacrément mal, il l'envoie juste par terre, Harry se relève vite, juste un peu sonné. Il lui a pas mis un sectumsempra ou un doloris!
Pour les remords, alors là je n'y crois pas du tout ! Si c'est vraiment la raison qui a fait revenir Rogue du bon côté, c'est trop nul... Amoureux de Lily ? Je n'y crois absolument pas ! C'est impossible. Tu as vu comment il la traite dans le 5 ? Il ne se prive pas pour dire du mal de James et Sirius devant Harry, mais jamais rien sur Lily. Il l'insulte dans la Pensine, mais tu crois qu'il allait lui dire "merci"? Il vient de se faire ridiculiser devant elle, sa seule envie c'est qu'elle s'en aille à ce moment là, il ne va pas lui faire une déclaration! On parle de Rogue, pas de quelqu'un qui a des relations sociales normales avec les gens.
Pour le Serment, Bellatrix aurait au contraire été très contente qu'il ne le fasse pas, je pense, car Voldemort voulait que Drago le fasse, personne d'autre. Et s'il voulait que Drago meure, Rogue n'avait pas à s'y opposer. En plus, en agissant ainsi, Rogue signait l'arrêt de mort de Dumbledore... Elle aurait surtout été contente d'avoir la preuve qu'il se défilait tout le temps, donc, était un traitre. De plus, rien n'indique qu'il sait que la mission de Drago est tuer Dumbledore. Quand il dit être au courant, ça peut être du bluff en espérant que du coup, elles lui diront ce que c'est... Et comment Dumbledore sait immédiatement que Drago est derrière les tentatives de meurtre?
J'avais oublié la dispute, je ne sais pas trop comment l'interpréter... apparemment, on dirait que Rogue en a assez de jouer les espions chez Voldemort... c'est assez étrange. ça lui donnerait pourtant un prétexte pour aller voir dans l'autre camp ? Mais en même temps, s'il était "gentil", pourquoi refuserait-il d'espionner Voldemort ? Celui-ci lui fait entièrement confiance, alors ça n'a rien de risqué. Par contre, en tant que Mangemort, il doit en avoir marre de fournir des renseignements sur son maître à Dumbledore et veut arrêter. Il ne parle pas d'arrêter d'espionner! Si Rogue est méchant et que Dumbledore lui dit d'arrêter, il perd un prétexte pour voir son maitre! Si Dumbledore lui ordonne de continuer, ça ne sert à rien, à part montrer à Dumbledore qu'il n'est pas motivé. L'objet de la dispute, c'est quelque chose que Rogue ne veut pas faire, mais Dumbledore insiste. Si Rogue a parlé du serment, Dumbledore veut qu'il l'accomplisse, mais Rogue est pas chaud, car ça le mettrait dans une position difficile. Et Dumbledore redemande ça à la fin: "Severus s'il vous plait!": il ne lui demande pas de l'épargner, mais de le tuer.
Par contre, quelque chose qui me turlupine, c'est quand Dumbledore demande à Harry d'aller chercher Rogue sur la tour... c'est bizarre ! Si Dumbledore sait que Drao cherche à le tuer, il doit quand même se méfier... et il n'a pas l'air surpris de savoir que des Mangemorts sont là... alors pourquoi envoyer chercher Rogue en particulier ? Personne d'autre ! Dumbledore n'aurait jamais voulu qu'il perde sa converture en luttant contre des Mangemorts... à moins qu'il soit le seul assez puissant pour les combattre ? Mais je pense pas que Dumbledore supplie Rogue de le tuer... Moi si. Il veut voir Rogue, car personne d'autre que Rogue ne doit l'achever. Et il ne le supplierait pas de l'épargner. Dès le début du livre on voit que Dumbledore est prêt à mourir.
T'as de la chance que ta grand-mère lise HP ! Au moins tu peux en discuter avec quelqu'un comme ça. Chez moi personne n'est passionné. ^_^ Passionnée, c'est un grand mot, elle lit surtout pour critiquer! Au départ (elle avait lu 200 pages) elle disait "c'est nul, c'est toujours la même chose" et quand je l'ai revu avec le livre fini "oh, la dernière partie est superbe, et tu sais ce que je pense, bla bla..." |
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Nemesia
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Je sais bien que Dumbledore est à ce moment affaibli et désarmé, mais pour le plus grand sorcier du moment (voir du monde) c'est quand même un peu limite... il aurait au moins pu essayer de se défendre, il n'y avait que quelques Mangemorts. Il a quand même affronté Voldemort au ministère, et si lui-même en a peur, alors les Mangemorts aussi... avec ou sans baguette. Et sincèrement, j'ai beaucoup de mal à imaginer que la mort de Dumbledore n'ait pour but que de maintenir Rogue dans sa couverture, ou de sauver Drago. ça ne vaudrait pas le coup ! Justement, si Dumbledore ne se défend pas, c'est bien qu'il sait qu'il doit mourir. Assurer la position d'un espion et sauver un "innocent" pour Dumbledore, ça doit valoir le coup!
Quand même... sacrifier sa vie pour ça ? Faut pas abuser non plus ! Quel serait l'intérêt de maintenir Rogue dans sa couverture à ce prix si lui-même n'est plus là pour recueillir ses rapports ? ça ne servirait pas à grand-chose car il est maintenant grillé auprès de l'Ordre... Pour Malefoy, d'accord, mais Voldemort ne l'aurait pas tué... je pense qu'il l'aurait plutôt sévèrement puni, simplement.
C'est vrai que Rogue aurait pu blesser Harry, mais il lui fait quand même sacrément mal avec un sort mystérieux. D'accord, il est vexé... bon, je dois admettre que ce comportement est bizarre, mais il était quand même pressé et ne voulait pas traîner là. Il ne lui fait pas sacrément mal, il l'envoie juste par terre, Harry se relève vite, juste un peu sonné. Il lui a pas mis un sectumsempra ou un doloris!
Ouaip, c'est pas faux...
Pour les remords, alors là je n'y crois pas du tout ! Si c'est vraiment la raison qui a fait revenir Rogue du bon côté, c'est trop nul... Amoureux de Lily ? Je n'y crois absolument pas ! C'est impossible. Tu as vu comment il la traite dans le 5 ? Il ne se prive pas pour dire du mal de James et Sirius devant Harry, mais jamais rien sur Lily. Il l'insulte dans la Pensine, mais tu crois qu'il allait lui dire "merci"? Il vient de se faire ridiculiser devant elle, sa seule envie c'est qu'elle s'en aille à ce moment là, il ne va pas lui faire une déclaration! On parle de Rogue, pas de quelqu'un qui a des relations sociales normales avec les gens.
mdr ! C'est vrai que Rogue est loin d'être normal, mais de là à traiter de Sang-de-Bourbe une fille qu'il aime, c'est fort... Il a vraiment l'air de la mépriser, elle n'est même pas de sang mêlé comme lui mais d'origine complètement moldue, ça craint pour un Mangemort... ya rien de pire ! Alors voudrait-il cacher ses sentimements parce qu'il a honte de lui-même et peur de son maître ? Peu probable ! ça m'étonnerait beaucoup.
Pour le Serment, Bellatrix aurait au contraire été très contente qu'il ne le fasse pas, je pense, car Voldemort voulait que Drago le fasse, personne d'autre. Et s'il voulait que Drago meure, Rogue n'avait pas à s'y opposer. En plus, en agissant ainsi, Rogue signait l'arrêt de mort de Dumbledore... Elle aurait surtout été contente d'avoir la preuve qu'il se défilait tout le temps, donc, était un traitre. De plus, rien n'indique qu'il sait que la mission de Drago est tuer Dumbledore. Quand il dit être au courant, ça peut être du bluff en espérant que du coup, elles lui diront ce que c'est... Et comment Dumbledore sait immédiatement que Drago est derrière les tentatives de meurtre?
Bof... j'y crois pas trop ! A mon avis il sait très bien de quoi il est question, et il est prêt à le faire. Il condamne Dumbledore à mort, quand même ! Bellatrix lui fournissait au contraire un très bon prétexte pour ne pas intervenir. Et il n'avait qu'à dire qu'il ignorait le plan, ainsi Narcissa ne lui aurait peut-être rien demandé ou au moins il aurait eu une bonne excuse pour refuser. Dumbledore est omniscient, c'est pas nouveau ! lol Et il doit très bien savoir que Voldemort risque de faire payer à Drago les erreurs de son père (il le connait bien). Ya un truc qui me semble bizarre : quand Drago dit à Dumbledore que Rogue veille sur lui pour remplir la promesse faite à sa mère, celui-ci lui répond : "c'est ce qu'il t'a dit"... et pas "c'est moi qui le lui ai demandé" ! Dumbledore pense-t-il que Rogue a menti à Drago en évoquant un Serment inviolable qui serait imaginaire ?
J'avais oublié la dispute, je ne sais pas trop comment l'interpréter... apparemment, on dirait que Rogue en a assez de jouer les espions chez Voldemort... c'est assez étrange. ça lui donnerait pourtant un prétexte pour aller voir dans l'autre camp ? Mais en même temps, s'il était "gentil", pourquoi refuserait-il d'espionner Voldemort ? Celui-ci lui fait entièrement confiance, alors ça n'a rien de risqué. Par contre, en tant que Mangemort, il doit en avoir marre de fournir des renseignements sur son maître à Dumbledore et veut arrêter. Il ne parle pas d'arrêter d'espionner! Si Rogue est méchant et que Dumbledore lui dit d'arrêter, il perd un prétexte pour voir son maitre! Si Dumbledore lui ordonne de continuer, ça ne sert à rien, à part montrer à Dumbledore qu'il n'est pas motivé. L'objet de la dispute, c'est quelque chose que Rogue ne veut pas faire, mais Dumbledore insiste. Si Rogue a parlé du serment, Dumbledore veut qu'il l'accomplisse, mais Rogue est pas chaud, car ça le mettrait dans une position difficile. Et Dumbledore redemande ça à la fin: "Severus s'il vous plait!": il ne lui demande pas de l'épargner, mais de le tuer.
On en revient toujours à la question : pourquoi Dumbledore tient-il tant que ça à mourir ? Et surtout le veut-il vraiment ? Il se condamnerait lui-même pour... presque rien ??!
Par contre, quelque chose qui me turlupine, c'est quand Dumbledore demande à Harry d'aller chercher Rogue sur la tour... c'est bizarre ! Si Dumbledore sait que Drao cherche à le tuer, il doit quand même se méfier... et il n'a pas l'air surpris de savoir que des Mangemorts sont là... alors pourquoi envoyer chercher Rogue en particulier ? Personne d'autre ! Dumbledore n'aurait jamais voulu qu'il perde sa converture en luttant contre des Mangemorts... à moins qu'il soit le seul assez puissant pour les combattre ? Mais je pense pas que Dumbledore supplie Rogue de le tuer... Moi si. Il veut voir Rogue, car personne d'autre que Rogue ne doit l'achever. Et il ne le supplierait pas de l'épargner. Dès le début du livre on voit que Dumbledore est prêt à mourir.
Mais alors pourquoi ne pas en parler à McGo ou à d'autres ? Craindrait-il l'Imperium ? Il fait pourtant confiance à Ron et à Hermione... Il aurait pu laisser une trace quelconque pour que d'autres devinent la vérité. Et ya aussi autre chose : pourquoi McGo ne parle-t-elle pas avec son portrait, dans son bureau ? Il pourrait lui expliquer des tas de choses ! Et à nous aussi par la même occasion... lol |
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Zakath-Nath
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Quand même... sacrifier sa vie pour ça ? Faut pas abuser non plus ! Quel serait l'intérêt de maintenir Rogue dans sa couverture à ce prix si lui-même n'est plus là pour recueillir ses rapports ? ça ne servirait pas à grand-chose car il est maintenant grillé auprès de l'Ordre... Pour Malefoy, d'accord, mais Voldemort ne l'aurait pas tué... je pense qu'il l'aurait plutôt sévèrement puni, simplement. Possible pour Malefoy, mais il le menaçait bien de mort, ainsi que sa mère. Il pourrait toujours se servir d'elle pour lui faire du chantage, et Dumbledore veut également la mettre à l'abri pour éviter ça. Pour Rogue, même s'il ne peut plus avertir directement l'Ordre, il peut à mon avis être quand même utile en tant qu'espion.
Ouaip, c'est pas faux... Je ne te le fais pas dire! ;)
mdr ! C'est vrai que Rogue est loin d'être normal, mais de là à traiter de Sang-de-Bourbe une fille qu'il aime, c'est fort... Il a vraiment l'air de la mépriser, elle n'est même pas de sang mêlé comme lui mais d'origine complètement moldue, ça craint pour un Mangemort... ya rien de pire ! Alors voudrait-il cacher ses sentimements parce qu'il a honte de lui-même et peur de son maître ? Peu probable ! ça m'étonnerait beaucoup. A 15/16 ans, il était peut-être pas encore au service de Voldemort, même si le côté magie noire devait l'attirer. De plus, il se fait passer pour un Sang-Pur auprès de ses camarades de Serpentards, donc, il adopte les mêmes attitudes. Et c'est pas si rare que ça de rejeter quelqu'un qu'on aime parce qu'on a la honte! De plus, c'est son pire souvenir. Alors qu'on a l'impression que les humiliations publiques et le fait que James lui fauchait ses sorts étaient habituels. Si c'est le pire, c'est peut-être aussi parce que Lily était présente et qu'il la jeté.
Bof... j'y crois pas trop ! A mon avis il sait très bien de quoi il est question, et il est prêt à le faire. Il condamne Dumbledore à mort, quand même ! Bellatrix lui fournissait au contraire un très bon prétexte pour ne pas intervenir. Et il n'avait qu'à dire qu'il ignorait le plan, ainsi Narcissa ne lui aurait peut-être rien demandé ou au moins il aurait eu une bonne excuse pour refuser. Dumbledore est omniscient, c'est pas nouveau ! lol Et il doit très bien savoir que Voldemort risque de faire payer à Drago les erreurs de son père (il le connait bien). Ya un truc qui me semble bizarre : quand Drago dit à Dumbledore que Rogue veille sur lui pour remplir la promesse faite à sa mère, celui-ci lui répond : "c'est ce qu'il t'a dit"... et pas "c'est moi qui le lui ai demandé" ! Dumbledore pense-t-il que Rogue a menti à Drago en évoquant un Serment inviolable qui serait imaginaire ? A ce moment, Dumbledore doit convaincre Drago qu'il est son seul recours, donc que Rogue n'est pas un Mangemort loyal mais travaillait pour lui et l'aidait sur son ordre. Pour le fait que Rogue soit au courant ou pas, c'est 50/50, rien ne le prouve. Quant à Bellatrix, il lui fournit la preuve qu'il est loyal à Voldy, ce qui fait qu'elle arrête de lui tourner autour avec ses questions, ce qu'elle aurait fait s'il s'était encore défilé.
On en revient toujours à la question : pourquoi Dumbledore tient-il tant que ça à mourir ? Et surtout le veut-il vraiment ? Il se condamnerait lui-même pour... presque rien ??! Presque rien, pas forcément (on revient un peu au point de départ). Mais on voit qu'il transmet à Harry tout ce qui lui est utile de savoir pour vaincre Voldy, qu'il lui passe le flambeau (comme dirait l'autre). Il fait confiance à Harry pour finir le boulot. Il a mis Voldy en confiance, a un espion assuré dans la place (alors qu'avant tous les Mangemorts, et certainement Voldy lui-même s'en méfiait)...
Mais alors pourquoi ne pas en parler à McGo ou à d'autres ? Craindrait-il l'Imperium ? Il fait pourtant confiance à Ron et à Hermione... Il aurait pu laisser une trace quelconque pour que d'autres devinent la vérité. Et ya aussi autre chose : pourquoi McGo ne parle-t-elle pas avec son portrait, dans son bureau ? Il pourrait lui expliquer des tas de choses ! Et à nous aussi par la même occasion... lol Il ne dit rien à McGo et aux autres pour les Horcruxes. Moins de personnes au courant, moins de risques de fuite. A propos de ne pas laisser de trace, on en découvrira peut-être dans le 7. Mais déjà, je trouve bizarre que lui et Rogue se disputent juste à côté de chez Hagrid, sur un sujet top-secret. Le bureau de Bubus est plus discret quand même (en plus Rogue doit sortir dans le parc toutes les St-Glinglin). Ils se disputent devant Hagrid, dont on sait tous qu'il passe vachement inaperçu, et aussi qu'il répète tout à Harry... Qui interpèrete mal la dispute puisqu'il pense que c'est à propos de Rogue qui ne veut plus enquêter sur les Serpentards (Drago) alors que Bubus ne lui en parle qu'après avoir déclaré qu'ils s'étaient mis d'accord sur quelque chose et fin de la discution. Enfin, voilà, on verra bien dans deux ans, mais ça m'étonnerait que JKR ait laissé autant de question sans réponses comme ça, alors que quand on s'apreçoit que Quirrel, Tom, Queudver et Croupton Jr sont les méchants, il n'y a plus place à la duiscussion possible... |
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Nemesia
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Possible pour Malefoy, mais il le menaçait bien de mort, ainsi que sa mère. Il pourrait toujours se servir d'elle pour lui faire du chantage, et Dumbledore veut également la mettre à l'abri pour éviter ça. Pour Rogue, même s'il ne peut plus avertir directement l'Ordre, il peut à mon avis être quand même utile en tant qu'espion.
Tu veux dire qu'il pourrait contrer Voldy tout seul même en étant rejeté par l'Ordre ? Bof... *la fille pas convaincue*
A 15/16 ans, il était peut-être pas encore au service de Voldemort, même si le côté magie noire devait l'attirer. De plus, il se fait passer pour un Sang-Pur auprès de ses camarades de Serpentards, donc, il adopte les mêmes attitudes. Et c'est pas si rare que ça de rejeter quelqu'un qu'on aime parce qu'on a la honte! De plus, c'est son pire souvenir. Alors qu'on a l'impression que les humiliations publiques et le fait que James lui fauchait ses sorts étaient habituels. Si c'est le pire, c'est peut-être aussi parce que Lily était présente et qu'il l'a jeté.
Hum hum... pourquoi pas... mais franchement je l'imagine trop mal. Tu qui sais toujours tout, JKR n'a pas démenti cette rumeur sur son site ? Enfin, je demande ça mais sans doute que non, sinon tu ne la colporterais pas ! lol Peut-être que Rogue s'est senti particulièrement humilié cette fois-là parce que James y est allé fort, ou encore parce qu'il se fait remballé devant une Sang-de-Bourbe (mais pas forcément devant celle qu'il aime).
A ce moment, Dumbledore doit convaincre Drago qu'il est son seul recours, donc que Rogue n'est pas un Mangemort loyal mais travaillait pour lui et l'aidait sur son ordre. Pour le fait que Rogue soit au courant ou pas, c'est 50/50, rien ne le prouve. Quant à Bellatrix, il lui fournit la preuve qu'il est loyal à Voldy, ce qui fait qu'elle arrête de lui tourner autour avec ses questions, ce qu'elle aurait fait s'il s'était encore défilé.
Justement ! Si Dumbly veut convaincre Malefoy, pourquoi ne pas lui dire clairement que c'est sur son ordre que Rogue a fait le Serment ? Ce serait une preuve irréfutable, mais il me semble que ce n'est jamais très explicite. Ou pourquoi ne lui dit-il pas que Rogue aimait Lily, si c'est vrai ? Je reste persuadé qu'il sait de quoi il retourne en faisant cette promesse... comment aurait-il pu aider Drago s'il ne savait pas ce que se tramait ? Et il n'avait qu'à attendre que Voldy lui donne cet ordre avant de le faire... cela lui aurait aussi assuré une place de favori (qu'il occupe déjà) !
Presque rien, pas forcément (on revient un peu au point de départ). Mais on voit qu'il transmet à Harry tout ce qui lui est utile de savoir pour vaincre Voldy, qu'il lui passe le flambeau (comme dirait l'autre). Il fait confiance à Harry pour finir le boulot. Il a mis Voldy en confiance, a un espion assuré dans la place (alors qu'avant tous les Mangemorts, et certainement Voldy lui-même s'en méfiait)...
Tout le monde affirme que Rogue est dans les petits papiers de Voldy et je pense qu'il n'a pas besoin de tuer Dumbly pour ça. Celui-ci transmet à Harry tout ce qu'il sait pour le préparer et l'aider à affronter Voldy, peut-être en sachant que Harry devra le tuer seul mais pas forcément en imaginant que lui-même va mourir. Il ne dit rien à McGo et aux autres pour les Horcruxes. Moins de personnes au courant, moins de risques de fuite. A propos de ne pas laisser de trace, on en découvrira peut-être dans le 7. Mais déjà, je trouve bizarre que lui et Rogue se disputent juste à côté de chez Hagrid, sur un sujet top-secret. Le bureau de Bubus est plus discret quand même (en plus Rogue doit sortir dans le parc toutes les St-Glinglin). Ils se disputent devant Hagrid, dont on sait tous qu'il passe vachement inaperçu, et aussi qu'il répète tout à Harry... Qui interprète mal la dispute puisqu'il pense que c'est à propos de Rogue qui ne veut plus enquêter sur les Serpentards (Drago) alors que Bubus ne lui en parle qu'après avoir déclaré qu'ils s'étaient mis d'accord sur quelque chose et fin de la discution.
Je suis assez d'accord pour dire que Rogue et Dumbly ne se disputent pas à propos de Drago, mais ça pourrait concerner son rôle d'agent double... comme je l'ai dit, Rogue pourrait se lasser de fournir des infos sur son maître à Dumbly et chercher un prétexte pour tout arrêter. Enfin, voilà, on verra bien dans deux ans, mais ça m'étonnerait que JKR ait laissé autant de question sans réponses comme ça, alors que quand on s'apreçoit que Quirrel, Tom, Queudver et Croupton Jr sont les méchants, il n'y a plus place à la discussion possible...
A mon humble avis, JKR sait très bien ce qu'elle fait et se ménage ainsi un suspens phénoménal. Elle s'assure un très grand nombre de lecteurs pour le dernier tome (qu'elle aurait eu même sans cela, bon, d'accord...) et cède peut-être à une facilité commerciale. Mais même sans entrer dans ces considérations, tous les auteurs aiment maintenir le suspens dans leurs livres et nous faire nous poser des questions... Je pense que JKR voulait précisément susciter ce genre de débat ! lol Mais je trouve qu'elle a beaucoup de talent pour mettre dans la bouche de Bellatrix les questions que le lecteur pourrait se poser sur Rogue. Je trouve cependant que des détails ne collent pas : pourquoi Dumbly ne confie-t-il pas la DCFM à Rogue s'il lui fait totalement confiance ? Et pourquoi en 6° année ? Je me demande aussi comment Rogue n'a pas reconnu Voldy en Quirell alors que même la cicatrice d'Harry l'avertissait, et pourquoi Voldy n'a pas obligé Quirell à essayer de le tuer à cette époque puisqu'il pensait qu'il était un traitre. Et surtout, pouquoi Rogue sauve-t-il Harry dans le tome 1 ? Je comprends qu'il ne veuille pas le tuer lui-même, mais le laisser tuer, c'est autre chose... Je sais qu'il le dit à Bellatrix mais je ne suis pas convaincue. |
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Zakath-Nath
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Tu veux dire qu'il pourrait contrer Voldy tout seul même en étant rejeté par l'Ordre ? Bof... *la fille pas convaincue* Je dis pas qu'il va buter Voldy à mains nues (my God!) mais il peut saboter des plans ni vu ni connu. Il est assez rusé pour ça...
Hum hum... pourquoi pas... mais franchement je l'imagine trop mal. Tu qui sais toujours tout, JKR n'a pas démenti cette rumeur sur son site ? Enfin, je demande ça mais sans doute que non, sinon tu ne la colporterais pas ! lol Peut-être que Rogue s'est senti particulièrement humilié cette fois-là parce que James y est allé fort, ou encore parce qu'il se fait remballé devant une Sang-de-Bourbe (mais pas forcément devant celle qu'il aime). Non seulement elle n'a pas démenti, mais on lui a posé deux fois la question (une fois à la sortie du 4, une fois juste après le 6) et à chaque fois elle a refusé de le dire. Tout en ajoutant la seconde fois qu'elle démentait quand elle voyait une théorie prendre des proportions énormes alors qu'elle ne menait à rien, comme Rogue le vampire (ça ferait beaucoup pour un seul homme) ou le Drago/Hermione.
Justement ! Si Dumbly veut convaincre Malefoy, pourquoi ne pas lui dire clairement que c'est sur son ordre que Rogue a fait le Serment ? Ce serait une preuve irréfutable, mais il me semble que ce n'est jamais très explicite. Ou pourquoi ne lui dit-il pas que Rogue aimait Lily, si c'est vrai ? Je reste persuadé qu'il sait de quoi il retourne en faisant cette promesse... comment aurait-il pu aider Drago s'il ne savait pas ce que se tramait ? Et il n'avait qu'à attendre que Voldy lui donne cet ordre avant de le faire... cela lui aurait aussi assuré une place de favori (qu'il occupe déjà) !
Place de favori? Pas sûr, mais j'y reviendrais. Et pourquoi Dumbledore déballerait à Drago la vie privée de Rogue? Je comprends pas là. Bon, disons que Rogue ne sait pas, mais le fait penser à Narcissa en espérant qu'elle le lui dise, puisqu'elle ne se méfie pas. Sauf qu'elle ne le fait pas et alors, quand elle lui demande d'aider son fils, Rogue va pas dire "à faire quoi, déjà?"
Tout le monde affirme que Rogue est dans les petits papiers de Voldy et je pense qu'il n'a pas besoin de tuer Dumbly pour ça. Celui-ci transmet à Harry tout ce qu'il sait pour le préparer et l'aider à affronter Voldy, peut-être en sachant que Harry devra le tuer seul mais pas forcément en imaginant que lui-même va mourir.
Voldy a accepté que Rogue revienne, mais il ne lui fait certainement pas confiance (c'est pas Bubus) Il le surveille: comme par hasard, Queudver est chez Rogue sur son ordre alors que Rogue n'en a pas besoin, Queudver écoute aux portes et affirment à Rogue qu'il peut parler lui même à Voldemort. Parce que Queudver est là pour surveiller Voldemort. Après, Voldy peut très bien dire que Rogue est son favori, pour que les autres, comme Bellatrix, redoublent de zèle afin de devenir à leur tour favori; Saine compétition. Je suis assez d'accord pour dire que Rogue et Dumbly ne se disputent pas à propos de Drago, mais ça pourrait concerner son rôle d'agent double... comme je l'ai dit, Rogue pourrait se lasser de fournir des infos sur son maître à Dumbly et chercher un prétexte pour tout arrêter. Et comme je l'ai déjà dit, ça ne tient pas debout, car que Dumbledore lui dise oui ou non, ça ne l'avance à rien, au contraire.
A mon humble avis, JKR sait très bien ce qu'elle fait et se ménage ainsi un suspens phénoménal. Elle s'assure un très grand nombre de lecteurs pour le dernier tome (qu'elle aurait eu même sans cela, bon, d'accord...) et cède peut-être à une facilité commerciale. Mais même sans entrer dans ces considérations, tous les auteurs aiment maintenir le suspens dans leurs livres et nous faire nous poser des questions... Je pense que JKR voulait précisément susciter ce genre de débat ! lol Mais je trouve qu'elle a beaucoup de talent pour mettre dans la bouche de Bellatrix les questions que le lecteur pourrait se poser sur Rogue. Je trouve cependant que des détails ne collent pas : pourquoi Dumbly ne confie-t-il pas la DCFM à Rogue s'il lui fait totalement confiance ? Et pourquoi en 6° année ? Je me demande aussi comment Rogue n'a pas reconnu Voldy en Quirell alors que même la cicatrice d'Harry l'avertissait, et pourquoi Voldy n'a pas obligé Quirell à essayer de le tuer à cette époque puisqu'il pensait qu'il était un traitre. Et surtout, pouquoi Rogue sauve-t-il Harry dans le tome 1 ? Je comprends qu'il ne veuille pas le tuer lui-même, mais le laisser tuer, c'est autre chose... Je sais qu'il le dit à Bellatrix mais je ne suis pas convaincue.
Les explications me font penser à tout ce qu'on a vu dans les fanfics, en plus développé. Quant il parle à Bella, ça parait crédible (faut bien, ou Voldy l'aurait trucidé direct). Mais il "oublie" de dire à Bella que si tous les membres de l'Ordre ont débarqué au Ministère pour sauver Harry, c'est parce qu'il les avait prévenu, alors qu'il aurait pu faire mine de ne pas comprendre l'avertissement d'Harry. Pour le poste c'est étrange car quand on avait posé la question a JKR, elle avait répondu "Vous verrez dans le tome 7, mais disons que Dumbledore pense que cela ferait ressortir les pires aspects de Rogue". La seconde partie colle parfaitement à ce que Rogue dit à Bellatrix à ce sujet. Mais alors, pourquoi sera-t'on tout dans le 7, puisque l'explication semble donnée dans le 6. De plus, quelque soit le côté de Rogue, sa nomination à ce poste n'a rien à voir avec ce qu'il fait à la fin. Pour sauver Harry, il y a la dette de James... Mais en supposant qu'elle est payée dans le 1, Rogue continue à veiller sur Harry dans les autres tomes à sa manière... |
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Nemesia
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Je dis pas qu'il va buter Voldy à mains nues (my God!) mais il peut saboter des plans ni vu ni connu. Il est assez rusé pour ça...
Ouaip, pourquoi pas... mais le Seigneur des ténèbres n'est pas stupide non plus ! Et c'est un excellent legilimens... même si Rogue lui-même est un très bon occlumens.
Non seulement elle n'a pas démenti, mais on lui a posé deux fois la question (une fois à la sortie du 4, une fois juste après le 6) et à chaque fois elle a refusé de le dire. Tout en ajoutant la seconde fois qu'elle démentait quand elle voyait une théorie prendre des proportions énormes alors qu'elle ne menait à rien, comme Rogue le vampire (ça ferait beaucoup pour un seul homme) ou le Drago/Hermione.
D'accord, mais elle n'a pas non plus approuvé. Après tout, les rumeurs n'ont jamais fait de mal à un bouquin ! lol En tout cas, si c'était ça, si c'était SIMPLEMENT ça, je serais trop déçue ! Les romances de JKR ne mènent jamais à rien, et celle-là ne me parait qu'un prétexte fade et insipide pour introduire une rédemption miraculeuse... Bon, je suis peut-être trop véhémente, mais on parle d'une Sang-de-Bourbe et d'un Mangemort là ! lol On est en plein Roméo et Juliette.
Place de favori? Pas sûr, mais j'y reviendrais. Et pourquoi Dumbledore déballerait à Drago la vie privée de Rogue? Je comprends pas là. Bon, disons que Rogue ne sait pas, mais le fait penser à Narcissa en espérant qu'elle le lui dise, puisqu'elle ne se méfie pas. Sauf qu'elle ne le fait pas et alors, quand elle lui demande d'aider son fils, Rogue va pas dire "à faire quoi, déjà?"
Je voulais dire que si Dumbly veut convaincre Drago de quitter les Mangemorts pour le rejoindre, il peut lui montrer que Rogue lui-même l'a fait et a réussi : donc Voldy n'est pas infaillible. ça pourrait rassurer Drago. Et puis surtout, ce qui me parait étrange, comme je te l'ai déjà dit, c'est que Drago affirme à Dumbly "C'est à ma mère qu'il a promis" et que Dumbly répond "C'est ce qu'il te dit" : je trouve ça ambigu parce que ça donne l'impression que Dumbly croit que Rogue a menti à Drago. en disant qu'il a fait le Serment alors qu'en réalité il ne l'a pas fait. Je ne sais pas si je suis très claire là ! Mais j'ai l'impression que Dumbly doute de la réalité du Serment.
Et justement, à propos du Serment, si Rogue avait vraiment ignoré de quoi il s'agissait, il ne l'aurait pas fait quand même ! Il n'était pas trop tard pour refuser quand Narcissa lui a posé la question, je suis sûre qu'elle-même ne s'attendait pas à ce qu'il accepte. Voldy a accepté que Rogue revienne, mais il ne lui fait certainement pas confiance (c'est pas Bubus) Il le surveille: comme par hasard, Queudver est chez Rogue sur son ordre alors que Rogue n'en a pas besoin, Queudver écoute aux portes et affirment à Rogue qu'il peut parler lui même à Voldemort. Parce que Queudver est là pour surveiller Voldemort. Après, Voldy peut très bien dire que Rogue est son favori, pour que les autres, comme Bellatrix, redoublent de zèle afin de devenir à leur tour favori; Saine compétition. Hum... c'est clair que Queudver est là pour écouter aux portes, mais Voldy n'est pas du genre à pardonner si facilement quand on a l'a trahi et à faire semblant d'oublier. S'il ne faisait pas confiance à Rogue, comme celui-ci le dit lui-même, il serait mort. Et donc, si Voldy lui fait confiance, avec tout ce que Rogue lui a raconté, c'est normal que ce soit son favori. En plus, Bella est pas la seule à le dire, mais Drago aussi, et les Mangemorts semblent en avoir peur et le respecter.
Les explications me font penser à tout ce qu'on a vu dans les fanfics, en plus développé. Quant il parle à Bella, ça parait crédible (faut bien, ou Voldy l'aurait trucidé direct). Mais il "oublie" de dire à Bella que si tous les membres de l'Ordre ont débarqué au Ministère pour sauver Harry, c'est parce qu'il les avait prévenu, alors qu'il aurait pu faire mine de ne pas comprendre l'avertissement d'Harry.
Pour le poste c'est étrange car quand on avait posé la question a JKR, elle avait répondu "Vous verrez dans le tome 7, mais disons que Dumbledore pense que cela ferait ressortir les pires aspects de Rogue". La seconde partie colle parfaitement à ce que Rogue dit à Bellatrix à ce sujet. Mais alors, pourquoi sera-t'on tout dans le 7, puisque l'explication semble donnée dans le 6. De plus, quel que soit le côté de Rogue, sa nomination à ce poste n'a rien à voir avec ce qu'il fait à la fin.
Pour sauver Harry, il y a la dette de James... Mais en supposant qu'elle est payée dans le 1, Rogue continue à veiller sur Harry dans les autres tomes à sa manière...
Pour le ministère, il aurait pu faire ça pour sauver sa couverture, car il ne pouvait pas prétendre ne pas connaître "Patmol" ou "l'endroit où la chose est cachée"... Dumbly n'aurait jamais gobé ça ! Après les leçons d'Occlumancie...
Pour le poste, peut-être que cela sert juste à introduire Slughorn (qui est un perso fondamental), et à ne pas rompre la malédiction du"prof-de-DCFM-qui-reste-jamais-plus-d'un-an" ! lol
La dette de James, oui... c'est un peu tordu mais ça peut coller. Cela dit, ce serait pareil même si Rogue était un Mangemort, il pourrait avoir un sens de l'honneur hyper-développé qui le pousse à honorer une dette, pour pouvoir "continuer à le haïr en paix"... mais après c'est fini, il ne l'aide plus.
P.S : désolée d'avoir mis si longtemps à répondre, j'avais pas trop le temps de venir sur Internet et de prendre un bon moment pour réfléchir. |
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Zakath-Nath
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Ouaip, pourquoi pas... mais la Seigneur des ténèbres n'est pas stupide non plus ! Et c'est un excellent legilimens... même si Rogue lui-même est un très bon occlumens. Bon, là, c'est un peu un cerlce vicieux: Rogue bon occlumenc donc peut mentir à Voldemort, mais aussi à Dumbledore. Dumbledore et Voldemort très bons legilimens, donc difficile de leur mentir... De ce côté, ça mène pas à grand chose, puisqu'on peut tout dire et son contraire.
D'accord, mais elle n'a pas non plus approuvé. Après tout, les rumeurs n'ont jamais fait de mal à un bouquin ! lol En tout cas, si c'était ça, si c'était SIMPLEMENT ça, je serais trop déçue ! Les romances de JKR ne mènent jamais à rien, et celle-là ne me parait qu'un prétexte fade et insipide pour introduire une rédemption miraculeuse... Bon, je suis peut-être trop véhémente, mais on parle d'une Sang-de-Bourbe et d'un Mangemort là ! lol On est en plein Roméo et Juliette.
Evidemment, elle n'a pas approuvé (surtout si elle compte en faire la grosse révélation sur Lily qu'on attend toujours depuis 2 tomes!). Et puis, déçue, pas déçue, c'est une question d'opinion, pas mal de gens aiment l'idée d'un Rogue/Lily (et pas d'un point de vue fanfictionnel). Après tout, il y en a bien qui ne voulait absolument pas d'un Ron/Hermione alors que si il y avait quelque chose d'assuré depuis au moins le tome 4; c'était ça!
Je voulais dire que si Dumbly veut convaincre Drago de quitter les Mangemorts pour le rejoindre, il peut lui montrer que Rogue lui-même l'a fait et a réussi : donc Voldy n'est pas infaillible. ça pourrait rassurer Drago. Et puis surtout, ce qui me parait étrange, comme je te l'ai déjà dit, c'est que Drago affirme à Dumbly "C'est à ma mère qu'il a promis" et que Dumbly répond "C'est ce qu'il te dit" : je trouve ça ambigu parce que ça donne l'impression que Dumbly croit que Rogue a menti à Drago. en disant qu'il a fait le Serment alors qu'en réalité il ne l'a pas fait. Je ne sais pas si je suis très claire là ! Mais j'ai l'impression que Dumbly doute de la réalité du Serment.
Et justement, à propos du Serment, si Rogue avait vraiment ignoré de quoi il s'agissait, il ne l'aurait pas fait quand même ! Il n'était pas trop tard pour refuser quand Narcissa lui a posé la question, je suis sûre qu'elle-même ne s'attendait pas à ce qu'il accepte. Bien sût, c'est ambigu, mais il me semble bien que Rogue a du parler du serment à Dumbledore. Quand Harry lui rapporte la conversation avec Drago, il ne sourcille même pas à ce passage, alors que même s'il pensait que c'était un mensonge, les serments sont une question assez grave pour qu'il se penche dessus. Hum... c'est clair que Queudver est là pour écouter aux portes, mais Voldy n'est pas du genre à pardonner si facilement quand on a l'a trahi et à faire semblant d'oublier. S'il ne faisait pas confiance à Rogue, comme celui-ci le dit lui-même, il serait mort. Et donc, si Voldy lui fait confiance, avec tout ce que Rogue lui a raconté, c'est normal que ce soit son favori. En plus, Bella est pas la seule à le dire, mais Drago aussi, et les Mangemorts semblent en avoir peur et le respecter. Voldemort a besoin d'un espion, les explications de Rogue tiennent la route. De là à penser que Rogue est un serviteur sûr en qui on puisse avoir confiance, il y a une grosse marge. Si Bella le dit, c'est pas étonnant que Drago le répète, avant c'était "papa m'a dit" maintenant que Lucius est en prison, il se reporte sur sa tante. Et c'est normal que les Mangemorts le craignent et le respectent: Rogue est quand même très puissant, et si Voldemort semble le favoriser (ce qui ne veut pas dire qu'il lui fait confiance, j'ai déjà expliqué pourquoi) ils le respectent et essaient de s'attirer ses faveurs (tout en espérant le remplacer dans le rôle du favori)
Pour le ministère, il aurait pu faire ça pour sauver sa couverture, car il ne pouvait pas prétendre ne pas connaître "Patmol" ou "l'endroit où la chose est cachée"... Dumbly n'aurait jamais gobé ça ! Après les leçons d'Occluancie... Les seuls témoins de ce que dit Harry sont ce dernier, ses amis, les membres de la Brigade et Ombrage. Harry et cie se seraient fait tuer au Ministère si Rogue n'avait pas prévenu l'Ordre et les autres n'auraient pas raconté ça à Dumbledore. Rogue pouvait laisser mourir Harry à ce moment là sans prendre de risque.
Pour le poste, peut-être que cela sert juste à introduire Slughorn (qui est un perso fondamental), et à ne pas rompre la malédiction du"prof-de-DCFM-qui-reste-jamais-plus-d'un-an" ! lol
Oui, c'est pratique, cette malédiction, pour faire apparaître les nouveaux personnages!
La dette de James, oui... c'est un peu tordu mais ça peut coller. Cela dit, ce serait pareil même si Rogue était un Mangemort, il pourrait avoir un sens de l'honneur hyper-développé qui le pousse à honorer une dette, pour pouvoir "continuer à le haïr en paix"... mais après c'est fini, il ne l'aide plus.
Mais Rogue continue d'essayer de protéger Harry même après cela. Il ne fait jamais rien pour lui nuire mis à part en tant que prof sadique.
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Nemesia
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Bon, là, c'est un peu un cerlce vicieux: Rogue bon occlumenc donc peut mentir à Voldemort, mais aussi à Dumbledore. Dumbledore et Voldemort très bons legilimens, donc difficile de leur mentir... De ce côté, ça mène pas à grand chose, puisqu'on peut tout dire et son contraire.
Oui, c'est vrai, on ne peut pas épiloguer là-dessus pendant des heures... dommage ! ^_^ Evidemment, elle n'a pas approuvé (surtout si elle compte en faire la grosse révélation sur Lily qu'on attend toujours depuis 2 tomes!). Et puis, déçue, pas déçue, c'est une question d'opinion, pas mal de gens aiment l'idée d'un Rogue/Lily (et pas d'un point de vue fanfictionnel). Après tout, il y en a bien qui ne voulait absolument pas d'un Ron/Hermione alors que si il y avait quelque chose d'assuré depuis au moins le tome 4; c'était ça!
Ce n'est pas seulement une question d'opinion, mais je pense qu'il y aurait un problème de vraisemblance car ça ne collerait pas du tout au personnage. Question d'idéologie et de mentalité, car en plus d'être une Sang-de-Bourbe elle s'est entiché de ce $¤£@#& de Potter (pdv de Snape ! lol). Elle a tout pour plaire !
Voldemort a besoin d'un espion, les explications de Rogue tiennent la route. De là à penser que Rogue est un serviteur sûr en qui on puisse avoir confiance, il y a une grosse marge. Si Bella le dit, c'est pas étonnant que Drago le répète, avant c'était "papa m'a dit" maintenant que Lucius est en prison, il se reporte sur sa tante. Et c'est normal que les Mangemorts le craignent et le respectent: Rogue est quand même très puissant, et si Voldemort semble le favoriser (ce qui ne veut pas dire qu'il lui fait confiance, j'ai déjà expliqué pourquoi) ils le respectent et essaient de s'attirer ses faveurs (tout en espérant le remplacer dans le rôle du favori)
Hum... bon, tu marques un point ! ^_^
Les seuls témoins de ce que dit Harry sont ce dernier, ses amis, les membres de la Brigade et Ombrage. Harry et cie se seraient fait tuer au Ministère si Rogue n'avait pas prévenu l'Ordre et les autres n'auraient pas raconté ça à Dumbledore. Rogue pouvait laisser mourir Harry à ce moment là sans prendre de risque.
Pas faux, mais quand même, il y avait toujours un risque pour que l'un d'entre eux s'en sorte et revienne à Poudlard, ou même pour que Dumbledore apprenne cet avetisssement d'une autre manière. Snape ne pouvait pas se le permettre !
Pour le poste, peut-être que cela sert juste à introduire Slughorn (qui est un perso fondamental), et à ne pas rompre la malédiction du"prof-de-DCFM-qui-reste-jamais-plus-d'un-an" ! lol Oui, c'est pratique, cette malédiction, pour faire apparaître les nouveaux personnages!
Je te le fais pas dire ! lol Mais c'est quand même bien que maintenant on en ait l'explication. Mais Rogue continue d'essayer de protéger Harry même après cela. Il ne fait jamais rien pour lui nuire mis à part en tant que prof sadique.
Il ne fait peut-être rien pour lui nuire, mais de là à dire qu'il essaye de le protéger ya un Grand-Pas... En plus, en tant que prof sadique, il essaye de le faire renvoyer, et dans les derniers tomes il sait très bien que cela serait dangereux car Harry est quand même plus en sécurité à Poudlard que chez les Moldus (même avec la protection du sang, cf. les Détraqueurs et tout...).
P.S : désolée pour le jeu de mot stupide, j'ai pas pu m'en empêcher ! :-$ #°_°# |
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Zakath-Nath
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Ce n'est pas seulement une question d'opinion, mais je pense qu'il y aurait un problème de vraisemblance car ça ne collerait pas du tout au personnage. Question d'idéologie et de mentalité, car en plus d'être une Sang-de-Bourbe elle s'est entiché de ce $¤£@#& de Potter (pdv de Snape ! lol). Elle a tout pour plaire ! Rogue est ambigu, au sujet du Sang... Il la traite de Sang-de-Bourbe, mais j'ai déjà expliqué ce que j'en pensais. Il rejoint les Mangemorts, mais peut-être que c'est plus pour le pouvoir, prendre une revanche sur ceux qui l'ont persécuté (James, forcément dans l'autre camp) et pour les connaissances en magie noire que peut lui apporter Voldy. Il se chosit le nom de Prince de Sang-Mêlé, ce qui montre bien qu'il est fier de cela. Il aurait pu faire comme Voldemort et effacer tout trace de mélange en se baptisant Le Prince de Sang-Pur, s'il était si semblable à son "maître". Très bizarre, quand même...
Pas faux, mais quand même, il y avait toujours un risque pour que l'un d'entre eux s'en sorte et revienne à Poudlard, ou même pour que Dumbledore apprenne cet avetisssement d'une autre manière. Snape ne pouvait pas se le permettre ! Mouais, il aurait vraiment pu s'en sortir en disant qu'il n'avait pas compris. Dumbledore lui fait assez confiance pour y croire, à ce stade.
Il ne fait peut-être rien pour lui nuire, mais de là à dire qu'il essaye de le protéger ya un Grand-Pas... En plus, en tant que prof sadique, il essaye de le faire renvoyer, et dans les derniers tomes il sait très bien que cela serait dangereux car Harry est quand même plus en sécurité à Poudlard que chez les Moldus (même avec la protection du sang, cf. les Détraqueurs et tout...).
P.S : désolée pour le jeu de mot stupide, j'ai pas pu m'en empêcher ! :-$ #°_°# A la fin du tome 3, il est vraiment persuadé de sauver la peau d'Harry (on peut se fier à ce qu'il dit, c'est un des rares moments où il ne se contrôle pas, donc est sincère). Il le sauve dans le 1. Il le sauve dans le 5. Il le sauve dans le 6 (du mangemort en furie: d'accord, il dit que Voldy se le réserve, mais il faut rester exposé au doloris bien plus longtemps pour qu'il y ait des effets à long termes... Dz plus, il n'essaie de le faire renvoyer que dans les premiers tomes, avant le retour de Voldemort. Dans les tomes 5 et 6, il ne suggère jamais cela. |
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Nemesia
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Rogue est ambigu, au sujet du Sang... Il la traite de Sang-de-Bourbe, mais j'ai déjà expliqué ce que j'en pensais. Il rejoint les Mangemorts, mais peut-être que c'est plus pour le pouvoir, prendre une revanche sur ceux qui l'ont persécuté (James, forcément dans l'autre camp) et pour les connaissances en magie noire que peut lui apporter Voldy. Il se chosit le nom de Prince de Sang-Mêlé, ce qui montre bien qu'il est fier de cela. Il aurait pu faire comme Voldemort et effacer tout trace de mélange en se baptisant Le Prince de Sang-Pur, s'il était si semblable à son "maître". Très bizarre, quand même...
Ouaip, bizarre... mais il reste quand même un bon moment avec Voldy, alors que tout le monde sait déjà qui il est et ce qu'il fait, donc le coup du "ah mais je savais pas, je voulais juste être à la mode" ou alors "je pensais pas que ça irait si loin" ça marche pas trop... Mouais, il aurait vraiment pu s'en sortir en disant qu'il n'avait pas compris. Dumbledore lui fait assez confiance pour y croire, à ce stade. Hum... question d'opinion, mais je pense pas que Dumbly soit aussi bête. "Patmol" est quand même un surnom évocateur pour tous les deux, et il savait très bien que Harry avait déj rêvé du ministère. Mais bon, je veux bien lui accorder le bénéfice du doute ! A la fin du tome 3, il est vraiment persuadé de sauver la peau d'Harry (on peut se fier à ce qu'il dit, c'est un des rares moments où il ne se contrôle pas, donc est sincère). Il le sauve dans le 1. Il le sauve dans le 5. Il le sauve dans le 6 (du mangemort en furie: d'accord, il dit que Voldy se le réserve, mais il faut rester exposé au doloris bien plus longtemps pour qu'il y ait des effets à long termes... De plus, il n'essaie de le faire renvoyer que dans les premiers tomes, avant le retour de Voldemort. Dans les tomes 5 et 6, il ne suggère jamais cela. Dans le tome 3, il faut surtout d'une pierre de coup et se débarasse à la fois de Black et de Lupin. Si pour cela il faut sauver la peau de Harry, tant pis ! lol Dans le 1, bon, d'accord, la dette... Dans le 5 tu penses au ministère ? Ses raisons ne sont pas très clairs... et puis il n'y va pas. Quant au sortilège Doloris dans le 6, peut-être qu'il ne veut tout simplement pas perdre de temps et s'enfuir au plus vite, donc il oblige l'autre à abandonner pour filer... je sais pas trop. |
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Zakath-Nath
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Ouaip, bizarre... mais il reste quand même un bon moment avec Voldy, alors que tout le monde sait déjà qui il est et ce qu'il fait, donc le coup du "ah mais je savais pas, je voulais juste être à la mode" ou alors "je pensais pas que ça irait si loin" ça marche pas trop... Cela n'empêche pas un retour du bon côté s'il a une bonne raison pour ça. Et il en faut quand même une solide pour que Dumbledore lui fasse confiance. Même lui ne s'accrocherait pas ainsi à quelqu'un juste pour un "désolé, je savais pas". Ce n'est plus de la confiance, c'est de la bêtise. Hum... question d'opinion, mais je pense pas que Dumbly soit aussi bête. "Patmol" est quand même un surnom évocateur pour tous les deux, et il savait très bien que Harry avait déj rêvé du ministère. Mais bon, je veux bien lui accorder le bénéfice du doute ! Et qui dirait à Dumbledore qu'Harry a parlé de Patmol? La brigade inquisitoriale? Ombrage? En admettant que Dumbledore ait pu revenir à son poste: si tout avait réussi pour les Mangemorts au ministère, Voldy ne s'y serait pas montré, et son retour aurait passé inaperçu, on aurait coller la mort d'Harry et des autres sous un autre prétexte, sans preuve d'une intervention de Voldy et compagnie. Dans le tome 3, il faut surtout d'une pierre de coup et se débarasse à la fois de Black et de Lupin. Si pour cela il faut sauver la peau de Harry, tant pis ! lol Dans le 1, bon, d'accord, la dette... Dans le 5 tu penses au ministère ? Ses raisons ne sont pas très clairs... et puis il n'y va pas. Quant au sortilège Doloris dans le 6, peut-être qu'il ne veut tout simplement pas perdre de temps et s'enfuir au plus vite, donc il oblige l'autre à abandonner pour filer... je sais pas trop. Il vient pour arrêter Sitius, d'accord, mais il est bien convaincu qu'Harry est en danger et qu'il le protège. Il n'est pas obligé de le lui dire. Dans le 5 et le 6, je dis juste qu'il ne parle jamais de renvoyer Harry, c'est tout. Il ne le fait que quand Voldemort est sans aucun pouvoir et que la protection de Lily suffit. Dans le 5 et 6, il ne fait rien pour l'éloigner de Poudlard. Pour le Mangemort, il aurait pu le laisser en arrière à torturer Harry et prendre la fuite, tout simplement, au lieu de perdre son temps à dire à l'autre d'arrêter. Il a juste à couvrir la fuite de Drago, pas celle des autres Mangemorts. |
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alex
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salut tout le monde
je voudrais poser une question :
a la fin du 6 pourquoi harry ne peut t il pa parlé au portrait de Dumbledore pour lui demandé des conseils ?
répondé moi vite
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Zakath-Nath
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Le portrait vient d'apparaitre il lui faut peut-être un moment pour "s'activer". Ou alors, c'est au portrait de choisir quand engager la conversation, ou que seul un directeur puet engager la conversation avec un autre directeur. Sinon, du point de vue de l'histoire, JKR ne pouvait pas faire parler le portrait. Elle venait juste de tuer Dumbledore, si c'est pour lui redonner la parole juste après, sans doute pour qu'il dise des infos qui doivent être gardées pour le 7, ça aurait gaché le sentiment de deuil et de perte.
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Nemesia
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En effet, je suis d'accord avec Nath pour dire que JKR ne pouvait pas se permettre de faire parler le portrait juste après la mort de Dumbly, mais je pense qu'elle devrait trouver une bonne raison pour expliquer ça dans l'histoire. Pour l'hypothèse selon laquelle seul un directeur peut engager la conversation, je ne pense pas que ce soit possible car à la fin du 5 les portraits parlent à Harry sans attendre Dumbly... Tu as raison Alex, ce n'est pas très logique, on sent bien que c'est juste pour conserver le suspens et ne pas tout dévoiler tout de suite : c'est dommage... |
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Zakath-Nath
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Elle a bien trouvé une explication à peu près valable pour les Sombrals qui n'apparaissent que dans le 5 et non à la fin du 4. Mais si ça se trouve le portrait n'est pas très important. JKR dit bien sur son site que ce n'est pas comparable aux fantômes, les portraits ne sont que des empruntes des personnes et sont assez limités (la plus limitée étant la mère de Sirius qui répète toujours la même chose, d'autre comme Phineas ou la Grosse Dame ayant l'air de pouvoir tenir une petite conversation). Alors si ça se trouve, le portrait de Dumbledore n'est capable que de porter les messages pour le compte de son successeur et de répéter les phrases fétiches de Dumbledore (dont "J'ai entièrement confiance en Rogue" ce qui ferait trèèès plaisir à Harry). Donc à mon avis, il ne faut pas s'attendre à énormément de sa part. |
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Nemesia
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mdr ! J'imagine bien Dumbledore hurlant à longueur de journée aux oreilles de Harry "J'ai totalement confiance en Rogue !" lol ça serait pas mal. Mais pour ce qui est d'être limité, je sais pas trop... La mère de Sirius agit ainsi parce que c'est sa personnalité, détestable et obstinée, et qu'elle ne peut rien faire d'autre, mais les autres portraits (notamment celui de Phinéas) ne donnent pas cette impression : ils ont l'air totalement libres et savent ce qu'ils font. Quand à l'explication concernant les Sombrals, c'est bien le fait que Harry soit encore sous le choc et ne réalise pas pleinement ce qui s'est passé, n'est-ce pas ? Je trouve ça un peu limite quand même... il sait très bien qu'il vient de voir mourir Cedric. |
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Zakath-Nath
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L'explication pour les portraits est sur le site de JKR, en réponse, je crois, à une question sur le fait qu'Harry devrait avoir des portraits de ses parents, elle démontrait que ça n'aurait pas été très satisfaisant pour lui. C'est vrai que les portraits ne semblent pas tous si limité que ça (mais à part transmettre des messages et dire du mal des ados comme il devait le faire de son vivant, Phineas ne fait pas grand chose... Le chevalier du Catogan non plus...) Mais ça devait être surtout une explication pour qu'on ne se berce pas de l'illusion que Dumbledore va continuer de diriger l'Ordre depuis Poudlard comme si à part une mobilité réduite rien n'aurait changé. |
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Nemesia
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Mais ça devait être surtout une explication pour qu'on ne se berce pas de l'illusion que Dumbledore va continuer de diriger l'Ordre depuis Poudlard comme si à part une mobilité réduite rien n'aurait changé.
Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi, et c'est bien ça le problème : ça devait surtout être une explication pour qu'on ne se berce pas d'illusions. JKR ne l'a pas conçu dans la logique et la cohérence du bouquin, elle ne pouvait tout simplement pas dévoiler les réponses maintenant (or le portrait de Dumbly pourrait les apporter). Donc elle doit trouver un moyen pour le faire taire, n'importe lequel, même s'il est un peu tiré par les cheveux... c'est dommage.
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Zakath-Nath
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Pas forcément illogique... Les portraits passent beaucoup de temps à dormir (ou à le faire croire comme Phineas) et celui de Bubus ne fait pas exception. En tant que portrait, ses priorités ne sont peut-être plus les mêmes que dans son vivant, ce n'est pas le vrai Dumbledore, mais un objet empreint d'un peu de sa personnalité qui peut agir quand il est sollicité. Si ça se trouve le portrait n'a pas conscience de ce qui vient de se passer.
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xmen
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salut c'est alex (tout les noms était utilisé j'ai été obliger de prendre xmen) merci pour les réponses elles m'éclaircisse vraiment au fait il faut que je vous conseil un site : http://pageperso.aol.fr/nicosarapotter/Harrywebsite.htmldites moi si il vous plait (allez voir les jeux) p.s. est ce que mon nom et l'image vous plait ?
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