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Mythologie greco-romaine
--> correspondance et attributs des divinités de l'Antiquité
Voici la liste des dieux et déesses antiques, sous leur nom grecque et romain (car les deux civilisations se sont souvent confondues), ainsi que les domaines qu'ils président. C'est un thème qui m'a toujours passionnée, et j'espère qu'il vous intéressera aussi.

On constate que les dieux de l'Antiquité se mariaient souvent entre frères et soeurs, n'étaient guère fidèles et avaient une progéniture nombreuse.

Grèce         =>     Rome   =>     fonction(s)

Zeus           =>     Jupiter   =>   roi souverain, maître du tonnerre et de la foudre
Héra           =>     Junon    =>    reine souveraine, protectrice des femmes et du mariage
Poséidon    =>  Neptune   =>     dieu des mers et des océans
Démeter     =>     Cérès    =>     déesse de la terre et de l'agriculture
Hadès        =>     Pluton    =>     dieu des Enfers et des morts
Athéna       =>   Minerve   =>     déesse de la guerre, de l'intelligence et de la ruse
Artemis      =>     Diane     =>   déesse de la chasse et de la nature
Apollon      =>    Apollon   =>    dieu de la musique et de la guérison
Aphrodite   =>     Venus    =>   déesse de l'amour et de la beauté
Héphaïstos  =>    Vulcain   =>    dieu forgeron, protecteur du feu
Hermès       =>   Mercure  =>    dieu des commerçants, des voyageurs et des voleurs
Arès           =>      Mars     =>     dieu de la guerre et de la violence
Dionysos    =>   Bacchus   =>    dieu de la vigne, du vin et de la liesse

Voici une généalogie de ces personnages, qui peut vous paraître complexe mais que j'ai pourtant essayé de simplifier ! ^_^ Ce n'est pas de ma faute si la mariage n'était pas plus important pour eux que les liens du sang... mdr
Choisissez ce que vous voulez voir :
- le tableau des dieux pré-olympiens (première génération)
-
le tableau des dieux olympiens (deuxième génération)
- la légende

Parlons maintenant littérature (ma tasse de thé, vous l'avez compris !). Tous les auteurs de l'Antiquité grecque mettent en scène des dieux et/ou déesses dans leurs pièces (oui, car ils écrivent presque uniquement du théâtre). Quelques noms célèbres de tragédiens du Vè siècle et les oeuvres qu'on y associe (dans l'ordre chronologique) :
- Eschyle : L'Orestie (une trilogie comprenant Agamemnon, Les Choéphores et Les Euménides), Les Sept contre Thèbes
- Sophocle (celui qui a le plus écrit) : Ajax, Electre, Oedipe roi suivie d'Oedipe à Colonne, Antigone...
- Euripide : Les Troyennes, Andromaque, Electre, Oreste, Les Phéniciennes, Les Bacchantes...
On remarque d'ailleurs que ces pièces tournent autour de quatre principaux cycles légendaires : La Guerre de Troie (l'enlèvement d'Hélène par Pâris, qui provoqua antre autres les aventures d'Achille et d'Ulysse), les Atrides (les descendants maudits du fameux Tantale, qui fit manger son propre fils aux dieux), les Thébains (Oedipe qui tua son père et épousa sa mère) et enfin Heraclès (Hercule en français, le fils de Zeus poursuivi par la haine de sa belle-mère Héra).
source :
http://www.clioetcalliope.com/antique/tragedie/aut.htm

Et l'on retrouve également les deux premiers cycles chez le célèbre Homère (qui n'a sans doute pas existé, mais bon...), dans ses oeuvres Iliade et Odyssée. Je n'ai lu que la deuxième, mais je vous assure que pour quelqu'un qui s'intéresse à la ça vaut le coup ! C'est vraiment fascinant, tant sur la forme que sur le fond. Je ne veux pas dire que c'est passionnant (même s'il y a un certain suspens et que personnellement j'ai adoré l'histoire), mais que c'est une possibilité extraordinaire de comprendre comment fonctionnaient le théâtre et la littérature à cette époque, et donc les gens ! C'est tout un cours de civilisation.

Imaginé par Nemesia dans la rubrique Dossiers thématiques


Idées:

  Nemesia
Nemesia
28-10-04
à 15:58

ça y est ! ^_^ J'ai enfin réussi à mettre ces tableaux généalogiques dans mon article ! Avec tout le mal que je me suis donné, j'espère au moins que quelqu'un va les lire... ^_^

  Anonyme
01-11-04
à 17:52

J'ai un peu développé cet article sur la mythologie, car il ne me paraissait pas assez important. Allez y jeter un coup d'oeil, et dites-moi si vous pensez que je devrais mettre d'autres arbres généalogiques sur les familles des Atrides et des Thébains, j'attends votre avis ! ^_^

Némésia


  nini
14-10-06
à 01:45

Re:

Sympa ces tableaux. La mythologie et la litterature grecques me passionnent aussi. :)

  Nemesia
Nemesia
24-10-06
à 01:31

fan

C'est vrai ? ça fait du bien de partager sa passion ! Tu as lu quoi ? Qu'est-ce que tu aimes particulièrement ? Moi j'ai adoré la poésie de l'Odyssée...

Mais je peux te dire que ces tableaux n'étaient pas faciles à faire, étant donné que les dieux semblent prendre un malin plaisir à tous coucher ensemble, même entre frère et soeur !


  nini
03-11-06
à 16:23

Re: fan

C'est vrai que je m'étais essayé à faire des arbres (les atrides and co), c'est pas évident, avec zeus qui passe avec ses tantes ses soeurs, des nymphes, des mortels... lol.

Je croise peu de monde sur le net qui s'intéresse à la mythologie, c'est cool. =)

Sinon j'ai lu l'Iliade et l'Odyssée bien sûr puis Sophocle, Aristophane:"les Nuées", les "Perses" d'Eschyle... C'est fou de penser que ca a été écrit y a 2'500 ans...

En tout cas je te conseille "Antigone" de Sophocle si ce n'est fait, superbe pièce, je dois d'ailleurs faire un exposé dessus... :p


  Nemesia
Nemesia
03-11-06
à 23:23

Re: Re: fan

mdr ! Tu me conseilles de lire une pièce sur laquelle tu dois faire un exposé ? Ce ne serait pas un peu intéressé par hasard ? lol Je crois que je l'ai lue mais je n'en suis plus très sûre : il existe tellement de versions différentes ! En tout cas j'adore cette histoire, de même que toutes celles de la mythologie grecque d'ailleurs.

C'est clair que tous les persos importants de la mythologie descendent indirectement de Zeus à un moment ou à un autre : il a couché avec tout le monde ! Il ne nous facilite pas la tâche avec ses frasques. On le retrouve de partout.

Ya pourtant pas mal de monde qui s'intéresse à la mythologie grecque, mais très peu de personnes qui connaissent Aristophane et encore moins qui l'ont lu : félicitations ! J'avoue que ce n'est pas mon cas, mais j'ai bien envie de me mettre à Eschyle, un jour peut-être. ça doit être sympa.

Sophocle reste quand même LA référence, tout en sobriété et en efficacité ! J'avais vu une pièce de théâtre adaptée de son Electre, ou le texte était gardé mais la mise en scène modernisée : le mec tendait un crâne dans ses mains en disant "voici une urne"... assez space mais génial.


  nini
04-11-06
à 14:09

Re: Re: Re: fan

Lol! D'ailleurs, au passage, si l'envie te prend d'en faire un résumé et un commentaire. Erf, je plaisante. C'est vrai qui a plusieurs versions d'Antigone, et de presque toutes les pièces d'ailleurs. Et certaines adaptations sont, comme tu dis, vraiment space, le théâtre moderne pousse parfois le bouchon, ca me fait penser à un sketch des inconnus, erf.

Sacré Zeus, pauvre Héra... lol.

Bah, tu sais pour Aristophane ou Thucydide, si j'avais pas été amené à devoir en traduire en classe, j'aurai probablement jamais eu l'envie de les lire, qui sait... ^^


  Nemesia
Nemesia
04-11-06
à 19:13

Re: Re: Re: Re: fan

Comme quoi, finalement, les lectures scolaires ne sont pas forcément opposées aux lectures plaisir ! lol (désolée, là c'est l'étudiante en Métiers du livre qui parle en moi). Mais c'est bien si ça peut nous faire découvrir des choses ; moi j'ai lu Mon bel oranger grâce à ma prof de français en 5e et ça m'a beaucoup marquée.

Moi je plains moins Héra que les malheureuses victimes de Zeus, qui perdaient sur tous les tableaux : ya qu'à voir ce q'elle leur faisait subir, la méchante... Elle se vengeait systématiquement et violemment.


  nini
04-11-06
à 20:55

Re: Re: Re: Re: Re: fan

Oui! Moi aussi j'avais dû lire Mon bel oranger pour l'école, et ça m'avait aussi beaucoup marqué!  =)

C'est cool que tu travaile dans les livres!

C'est vrai qu'Héra n'était pas tendre, le pauvre Heraklès a failli y passer... remarque ca lui aurait évité de courir après des biches et de découper des têtes d'hydre au péril de sa vie... ^^

Mais bref, le gros enfoiré dans l'histoire ca reste quand même Zeus. :p


  Nemesia
Nemesia
05-11-06
à 15:02

Zeus : pour ou contre

Vive Mon Bel Oranger ! C'est un livre trop triste mais trop génial. Tu as lu la suite ? C'est Allons réveiller le soleil mais je ne l'ai pas encore dévoré. Et je te conseille aussi Les gars de la rue Paul tant qu'on est dans ce genre-là, c'est absolument exceptionnel. A ne pas rater !

Si tu veux tout savoir, je suis actuellement étudiante en première année de master Création éditoriale générale et de jeunesse. Voilà voilà ! lol Et j'ai hâte d'aller au salon de Montreuil dans deux semaines.

Bon, oui, d'accord, c'est vrai que Zeus était un salaud, mais quand même... Héra devrait s'en prendre à lui dans ce cas, directement, et non à ses maîtresses et à ses bâtards !

  nini
05-11-06
à 23:21

Re: Zeus : pour ou contre

Non, je n'ai pas lu la suite, j'ignorais qu'il y en eût une d'ailleurs... ^^ Mais je pense que si mon bel oranger m'a tant plût c'est parce que je l'ai lu au bon âge, ce qui ne veut pas dire que je l'aurais pas aimé aujourd'hui, mais pas de la même façon, enfin, je pense que c'est pareil pour tous les livres... Merci pour les conseils en tout cas! J'essayerai de me les procurer. Le problème c'est que les livres j'aime les dévorer en sachant qu'ils m'appartiennent (comme les hommes dans le fond, hum, mais quesque je raconte) bref, à part pour les livres rares et anciens que j'ai pas le choix de les emprunter à la bilio... Et comme je suis pas fan des commandes par internet. Mais ca doit quand même se trouver dans une librairie ces livres j'imagine, j'irai fouiner à l'occas, héhé.

Ca à l'air bien sympa ta formation, même si je suis pas sûre d'avoir compris exactement en quoi sa consistait (ah, les français et les dénominations ^^) y a un salon littéraire à Montreuil c'est bien ca?

Sinon, pour faire semblant de ne pas faire du HS, cette remarque ô combien constructive: C'est vrai qu'Héra était fourbe. Aah, de toute façon, femme en Grèce ancienne, c'était pas vraiment la joie, quoique en tant que déesses certaines s'en tirent pas mal.. :p


  Nemesia
Nemesia
06-11-06
à 01:48

Re: Re: Zeus : pour ou contre

mdr ! Décidément j'aime beaucoup tes commentaires. Oui, tu dois pouvoir trouver ces livres en librairie, au pire n'hésite pas à les commander (à ton libraire bien sûr, pas sur Internet ^^ ). Je ne suis pas très fan des bibliothèques moi non plus, je ne sais pas pourquoi, et j'ai un budget livre énorme du coup. Même si j'ai l'impression que ça a tendance à s'arranger un peu en ce moment. Je comprends ce que tu veux dire sur le fait de lire le livre au bon âge, et je n'ose pas relire Mon bel oranger aujourd'hui.

En fait ma formation me prépare à être éditrice jeunesse, en gros (ça c'est du résumé !), c'est-à-dire à publier des livres destinés aux jeunes (et plutôt les ados que les petiots dans mon cas). Voilou ! Effectivement, ya un salon du livre jeunesse à Montreuil fin novembre. Avis aux amateurs !

Pour faire semblant d'en revenir au sujet de départ, je dirais que Héra est tout de même une des déesses les plus sadiques de l'Olympe ; les autres s'énervent facilement, parfois même pour un petit rien, mais au moins elles punissent ceux qui les ont offensées, et non leur famille... du moins en règle générale. Et la fidélité n'est vraiment respecté par personne, regarde Aphrodite et le pauvre Héphaïstos...

Quant à la condition de la femme dans la Grèce antique, je pense que ça dépend beaucoup de la condition sociale : il y avait sans doute de nombreuses esclaves, mais les femmes de riches familles s'en tiraient plutôt bien je pense, avec de grands domaines à diriger et à faire tourner...


  nini
06-11-06
à 16:40

Re: Re: Re: Zeus : pour ou contre

Moi aussi mon budget livre est monstrueux, lol. Enfin, d'autres claquent ce blé en fringues ou en jeux vidéos... Chacuns ses intérêts... ^^

C'est génial comme boulot! Ca veut dire que tu reçois des manuscrits, tu les lis et c'est toi qui décides de leur publication? Sinon pour le salon ça risque de faire un peu loin, dommage. :p

Lol, j'aime bien tes considérations sur Héra ^^, pourtant tu devrais l'apprécier vu que Nemesis est la déesse de la vengeance qui travaille justement pour Héra...

Oui poor Héphaïstos, mais il sait aussi se défendre, j'aime bien l'histoire de sa vengeance, avec Aphrodite et Arès pris dans un filet invisible et tous les dieux qui assistent à la scène en se foutant de leur gueule :p, je sais pas si tu connais.

Je sais pas si les grecs connaissaient le matriarcat, à mon avis elles vivaient plutôt reclusent dans leur gynécée, en fait j'en sais pas grand chose, et ce n'est qu'au programme d'été... Enfin, rien ne m'empêche de me renseigner un peu plus d'ici là... =)


  Nemesia
Nemesia
09-12-06
à 19:56

Re: Re: Re: Re: Zeus : pour ou contre

C'est sûr que moi, mes intérêts me poussaient plutôt à claquer mon fric dans les bouquins, mais j'ai décidé d'arrêter. Plus pour une question de place et de rangement que pour une question d'argent, je le reconnais ! lol Mes étagères et mes bibliothèques sont presque toutes pleines à craquer, la maison de mes parents débordent de livres, il est temps que j'arrête. A partir de maintenant, j'ai pris une bonne résolution, avant même la nouvelle année : je vais mettre à contribution les médiathèques ! lol

En ce qui concerne l'édition jeunesse, oui, c'est un boulot génial dans l'ensemble (sinon je ne le ferais pas ! lol) : il consiste en gros, selon la maison où l'on est et le service dans lequel on travaille, à accompagner l'auteur dans la réalisation de son oeuvre. Lui faire retoucher le texte, les illustrations, chasser les fautes, travailler sur la mise en page, la maquette, la couverture, le résumé, les supports promotionnels... ça me plait beaucoup. ^^

Et toujours pour faire semblant de revenir au sujet, Nemesis est davantage (pour moi en tout cas) la déesse de la Justice que celle de la Vengeance... ou plutôt alors celle de la juste vengeance ! lol Et de toute façon, en tant que fan d'Hercule (vive Kevin Sorbo... ^_^ ), je ne peux pas supporter Héra. C'est sans doute plus fort que moi ! Le coup de Arès et Aphrodite dns les filets, oui, c'est très fort. J'aime beaucoup. Pour la condition de la femme, je ne sais pas trop, je les imagine plutôt en maitresses de maison, assez autoritaires dans leur rôle, même si elles sont bien sûr soumises à leur mari. Mais de là à parler de gynécées, c'est peut-être un peu fort.

P.S : désolée de ne pas avoir répondu plus tôt, je suis assez overbookée ces temps-ci... Excuse-moi. #°_°#


  nini
16-12-06
à 18:58

Re: Re: Re: Re: Re: Zeus : pour ou contre

C'est clair que ton boulot à l'air excellent. Si je n'arrive pas à faire ce que je veux je saurai quoi essayer. :p

Sinon moi pour mes bouquins je vais sûrement devoir prendre des résolutions mais bon comme toute bonnes résolutions je ne les tiendrai pas. lol

C'est quoi le sujet déjà? Hum, aaah oui... pour Kevin Sorbo je peux tout a fait comprendre. ^^ Sinon bon, Héra je compatis un minimum, la pauvre fait avec les moyens du bord, et la clémence ne doit pas faire partie de ses vertus. lol.

Pour le gynécée, c'était le nom donné à la partie de l'appartement dans lequel elles vivaient recluses (non j'exagère, elles sortaient quand même... pour chercher de l'eau, erf).

P.S.: Pas de souci, moi aussi suis over-bookée ces temps. Vivement noël. ^^


  Nemesia
Nemesia
17-12-06
à 01:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeus : pour ou contre

Qu'est-ce que tu veux faire toi, exactement, comme métier ? Avant de te reconvertir dans l'édition jeunesse ? lol Courage pour tes bonnes résolutions, si tu es comme moi (une boulimique d'achats compulsifs de bouquins), tu devras hélas t'y conformer un jour ou l'autre sous peine de voir ta chambre et ta maison déborder de bouquins et exploser. Ce serait dommage ! Après tout, les médiathèques sont là pour ça, du moins en France (je sais pas comment ça se passe en Suisse).

Tu connais Kevin Sorbo ? TU CONNAIS KEVIN SORBO ? J'en reviens pas ! J'avais juste fait une petite référence comme ça, pour voir, mais je pensais que tu passerais à côté. Il est pas très connu pourtant ! Tu regardais toi aussi quand t'étais petite ? :-o Extraordinaire. Que de souvenirs... *bave devant son écran*

Ah, je plains les femmes de l'Antiquité... elles pouvaient même pas sortir pour faire les boutiques ? Les pauvres ! Dur dur. Heureusement qu'elles faisaient provision de potins locaux en allant chercher de l'eau, histoire de s'occuper durant les longues soirées d'hiver. ^^

Et comme tu le dis si bien, vivement Noël ! :-)


  nini
17-12-06
à 20:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeus : pour ou contre

Ben en fait là je fais des études pour être archéologue, mais des archéologues riches et célèbres c'est quasiment inexistant.. Enfin pour le moment ça me passionne, donc... Sinon historienne, travailler dans la recherche, ou écrivain... (mais là autant me lancer dans l'édition tout de suite... :p)

 Pour les bouquins, je crains plutôt que ce soit mon budget qui explose avant ma maison (surtout ma chambre en fait...). Donc il faudra bien que je fasse aussi des résolutions, mais bon, comme toutes bonnes résolutions, je ne les tiendrai pas... ^^ Oui on a des mediathèques, BCU et tout ça, mais là j'ai emprunté six bouquins et le fait de savoir que je vais devoir les rendre iminemment est une torture... lol

Aaah Kevin, qui n'a pas bavé devant ses muscles saillants, et sa tignasse sauvage, lool.

Pauvres femmes grecques, mais remarque ça m'aurait pas déplu d'être un homme à l'époque, au temps de la paix et de la démocratie bien sûr... ^^ (je stresse, mon exposé sur Sophocle est demain :-/).

°* Merry Christmas *°


  Nemesia
Nemesia
22-01-07
à 19:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeus : pour ou contre

Waou, ça doit être passionnant archéologue, faire des fouilles et découvrir des objets vieux de quelques milliers d'années... C'est un gros cliché mais ça nous fait toujours rêver ! J'espère que ça te plait et que tu réussiras. Il ne faut pas abandonner ! Tu sais, des éditeurs riches et célèbres il n'y en a pas énormément non plus. Faut faire autre chose si on veut avoir une bonne situation, genre femme de milliardaire (mais là ya pas beaucoup de débouchés hélas).

Alors, où en sont tes bonnes résolutions ? Moi je tiens le coup et je n'achète presque plus de bouquins depuis que je l'ai décidé. Je passe encore beaucoup de temps en librairie, mais pour le plaisir des yeux ! Et j'arrive à me restreindre, je suis assez fière de moi. Je suis sûre que tu peux le faire ! Courage ! ^^

Ah oui, le gentil barbare, quel cliché... Maintenant je suis passée au charmant Gael Garcia Bernal, je préfère. Mais je reconnais que j'ai trouvé Kevin toujours aussi beau quand je l'ai revu récemment dans un épisode de La star de la famille : transformé en brun, ça fait bizarre !

Au fait, comment s'est passé ton exposé sur Sophocle ? T'as eu ta note ? Je suis sûre que tu t'en es bien sortie.


  Anonyme
26-01-07
à 12:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeus : pour ou contre

Vui, c'est sûr, quand on le peut il faut faire ce qu'on aime et essayer de le faire au mieux... L'argent ne fait pas forcément le bonheur, même s'il y contribue. ^^

C'est vrai qu'archéologue ça fait rêver, mais dans les faits on trouve rarement des gros trucs, des petits bouts de céramique par-ci par-là... Mais ça reste passionnant quand même, je me réjouis, cet été j'aurai déjà 6 semaines de fouilles dans le cadre de l'uni!

Pour les résolutions c'est catastrophique, en à peine deux semaines, me suis achetée 4 bouquins de Oates, que j'ai déjà dévorés et 2 bouquin de Fantasy, sans compter 4 ou 5 dvd. :-/ Je cours à la ruine. ^^ Faut dire que j'ai été privée d'ordi jusqu'à aujourd'hui, ma carte mère avait rendu l'âme, fallais bien que je lise. héhé.

Pour Gael je comprends tout à fait! Il est plus que charmant! ^^ 

Pour l'exposé ça a été, mise à part que c'est le seul jour de l'année où les métros ont décidés d'être bloqués... J'ai dû attendre une navette et je suis arrivée avec 20min. de retard... Enfin bref, j'ai survécu, mais en fait il n'y a pas de note, c'est juste réussi/raté. C'était pas excellent, mais apparement ça a suffit...

Bravo pour tes résolutions! Faut que je parte faire les librairies en abandonnant mon porte-monnaie à la maison.. .Mais ça s'apparenterait au supplice de Tantale (la fille qui fait semblant de relier son message au sujet... ^^)


  Nemesia
Nemesia
26-01-07
à 23:36

Métiers et boulimies

Tu fais six semaines de fouilles cet été ? ça doit être génial ! Tu me raconteras ça. T'as vraiment de la chance ! J'espère que ce sera intéressant.

Quels bouquins de Oates tu as dévorés ? Et quels bouquins de fantasy (je suis fan, au cas où tu ne l'aurais pas encore remarqué ^^ ) ? Et quels DVDs ? Je veux tout savoir ! Moi je suis dans ma période Caméléon, mais j'apprécie toujours autant Louis de Funès en duo avec Bourvil et je ne me lasse pas de Grey's anatomy. Un pur délice ! J'ai aussi plein de livres que j'ai achetés (avant mes bonnes résolutions) et que je n'ai pas encore lus, donc j'ai de quoi faire. Mais j'espère pour toi que ton PC va mieux ! :-) Ma voisine n'en a plus eu pendant deux semaines, et elle est venue chez moi presque tous les soirs durant cette périodes. Les jeunes d'aujourd'hui, accros ? non ! lol

Courage pour la boulimie de lecture, je sais que ça ne se soigne pas comme ça, faut un déclic... C'est loin d'être évident. Mais tu peux y arriver si tu as une bonne raison d'arrêter ! Par exemple, quand ton compte en banque sera vide, tu seras bien obligée. :-p En attendant profistes-en ! Moi c'est le problème de place et d'espace de stockage qui m'a bloquée, mais chacun son truc. Au fait, rien à voir avec le sujet, mais j'ai vu Jean Claverie aujourd'hui, tu connais ?

Tant pis pour la mythologique grecque ! ^^


  nini
27-01-07
à 01:45

Re: Métiers et boulimies

J'espère aussi que ce sera intéressant ces fouilles! (Prions pour qu'il n'y ait pas de canicule ^^) Je te raconterai. =)

Pour les bouquins de Oates alors j'ai lu cette semaine Délicieuses Pourritures et Nulle et Grande Gueule. J'ai beaucoup aimé le premier, pour résumer c'est une universitaire de 20ans plutôt brillante et solitaire qui tombe amoureuse de son prof de français marié à une sculptrice. Le prof organise des cours d'écriture et à ses petites préférées, l'ambiance et malsaine à souhait et plutôt perverse, disons-le. Bref j'ai bien aimé! Pour le deuxième, ça va, c'est le genre de bouquin que je lisais vers 13 ans, il est sympathique mais sans plus, 2 lycéens marginaux qui tombent amoureux, ça sent le truc éculé, heureusement qu'il y a de l'humour.

La semaine d'avant j'avais aussi lu Premier Amour toujours de Oates, on retrouve ce côté malsain dont tu parlais, une fillette dans une maison de campagne qui s'éprend de son cousin eduqué dans l'optique de devenir pasteur, mais qui est en fait un type complètement dérangé et de nouveau pervers. Enfin bref, les livres que j'ai lus semblaient bien proches dans leurs thématiques: l'héroïne est souvent une fille intelligente est solitaire, elle a toujours des problèmes avec ses parents, des relations ambiguës avec les gens... j'espère que c'était un hasard dans sa prose abondante, faudrait que j'en lise un autre, je suis tentée par Blond, qui parle de Marilyn Monroe apparement, mais c'est un pavé. Tiens ça me fait penser, encore un livre que j'ai acheté tout récemmment: Les Dernières Séances psy de Marilyn, intéressant. Mais pour revenir à Oates je reste fan de son style. ;)

En Fantasy, j'ai acheté le premier tome du Trône de Fer de Martin, et le premier tome de L'Assassin Royal de Hobb. J'essaie de m'initier comme tu vois. ^^ Tu les as lus? J'ai lu le premier et ça m'a moyennement intéressé... j'ai surtout accroché à l'excellente traduction, mais l'histoire en elle même, mouéf. Assez basique, la petite fille modèle, le garçon manqué, le bâtard... J'hésite à lire la suite. Mais faut reconnaître que Martin a un style très visuel qui est pas désagréable, ça se voit qu'il a bossé dans le cinéma, les descriptions sont toujours très riches et assez frappantes, point positif. ^^ Le deuxième bouquin je ne l'ai pas encore commencé, je sais pas trop à quoi m'attendre, je verrai quand j'aurais le temps, si tu l'as lu (sûrement) ton avis m'intéresse. =)

Alors, euh pour les DVDs j'ai acheté quelques classiques genre: Vol au-dessus d'un nid de coucous, Le nom de la rose, La liste de Schindler, puis d'autres comme Haute-voltige, Lost in Translation, Piège de Cristal, Judas Kiss, H2G2, Love Actually et enfin des récents: Le Nouveau Monde, Pirates de Caraïbes 2 et Paris je t'aime. Mon Dieu!!! Ca fait 12 DVDs en à peine un mois!! M'en était pas rendue compte! Faut vraiment que je me calme!! Sinon je suis pas fan des séries, je connais donc pas le Caméléon ni Grey's Anatomy... :-/

Lol, pour l'ordi je comprends un peu ta voisine, moi j'essayais de squatter celui de mes colocs, ou sinon à l'uni. ^^  Je crois que je suis un peu trop addict, c'est con, ça fait ce temps en moins pour lire (ou pour travailler, hem *sifflote*), m'enfin ça permet aussi de faire des connaissances, héhé. ;)Le pauvre ordi a vu sa carte-mère oxydée, retour au fournisseur, j'ai eu du bol, a quelques jours près il était plus sous garantie et c'était pour ma pomme, là je m'en tire pour ~150 euros. ^^

Courage pour la boulimie de lecture, je sais que ça ne se soigne pas comme ça, faut un déclic... C'est loin d'être évident. Mais tu peux y arriver si tu as une bonne raison d'arrêter ! Par exemple, quand ton compte en banque sera vide, tu seras bien obligée. :-p En attendant profistes-en ! Moi c'est le problème de place et d'espace de stockage qui m'a bloquée, mais chacun son truc.

Ouép, mais mon compte en banque j'aimerais bien l'utiliser pour faire autre chose ^^, c'est tellement pratique les cartes bancaires. Le problème c'est que dans mon appart, j'ai trop d'étagères, tous ces espaces vides ça me perturbe, faut que je les combles :D. Quoi de mieux que des livres, ^^.

Pour Claverie il bosse dans les bouquins non? Tu l'as rencontré dans le cadre de ton boulot? Dans un salon? Ou bien par le plus grand des hasard?

Zeus nous pardonne nos incartades... (en même temps il est mal placé pour la ramener ^^).

Encore un pavé dirait-on, navrée :-/. Tu liras quand tu auras le temps. :)


  Nemesia
Nemesia
27-01-07
à 14:04

Re: Re: Métiers et boulimies

Arg, la canicule ! La météo est complètement détraquée maintenant de toute façon. A Clermont-Ferrand, il faut plus froid aujourd'hui qu'en décembre ! :o

En effet, d'après ce que tu dis Oates garde toujours le même fil conducteur dans la plupart de ses livres. Ce que tu résumes me rappelle Zarbie les yeux verts (que je te conseille d'ailleurs) mais Bonde va peut-être changer un peu. Tiens-moi au courant ! ^^ En tout cas, les dernières séances psys de Marilyn, ça doit être intéressant. Tu trouves des perles dis donc ! :-)

A propos de perle, d'ailleurs, je suis ravie de voir que tu t'inities à la fantasy avec le meilleur livre que j'ai probablement lu de toute ma vie : L'apprenti assassin de Robin Hobb... un pur chef d'oeuvre ! Exceptionnel ! Extraordinaire ! Mirifique ! Franchement je suis convaincue que tu ne seras pas déçue. Enfin je l'espère... Moi j'ai trouvé la série géniale. Une copine me l'avait conseillé voilà à peu près deux ans ou deux ans et demi, et je ne suis toujours pas revenue de la claque que j'ai reçue. L'histoire est pleine de suspens et de rebondissements à souhaits, la psychologie des personnages riche et complexe, et l'univers fascinant. J'ai écrit un article à ce sujet, lis-le si l'envie t'en prend. Mais attention, il ne faut pas lire toute la série car l'éditeur Pygmalion a complètement foiré les traductions des titres et la cohérence de l'ensemble : tu ferais même mieux de lire ce bouquin inégalable en vo si tu es anglophone. Dire qu'il n'y a que trois trilogies en anglais (donc 9 tomes en tout), et déjà 20 tomes en France alors que ce n'est même pas fini ! :'(  Comme si on ne pouvait pas lire de gros pavés. Je veux parler anglais ! Enfin, je ne sais pas ce qu'il en est en Suisse, peut-être que votre éditeur est plus intelligent. ^^

Par contre, pour Le Trône de Fer, je ne l'ai pas lu donc je ne peux pas tellement t'en parler. Je peux seulement te dire que c'est un classique du genre, un véritable mythe de l'heroic fantasy et un ouvrage monumental de référence. Mais justement, peut-être un peu trop... Je veux dire qu'il utilise sans doute à merveille toutes les ficelles du genre et en pose les bases incontournables, mais c'est d'ailleurs peut-être un peu réducteur. Robin Hobb, au moins, parvient à sortir des sentiers battus et crée d'autres bases, d'autres références au lieu de reprendre les canons existants. Surtout donne-moi ton avis quand tu l'auras lu, je veux tout savoir ! lol

Sinon, en fantasy tu as aussi La Horde du Contrevent d'Alain Damasio qui est parait-il très bien, ainsi que Les Royaumes du Nord de Pullman qui est aussi exceptionnel qu'indescriptible et que j'ai vraiment adoré. Le clan des Otori a aussi très bonne réputation.

Je suis tout à fait d'accord avec tes achats de films classiques et récents, tu as bon goût ! ^^ Et tu as très ecclectique aussi. Par exemple, si je suis en phase avec Le Nom de la rose et La Liste de Schindler, je n'ai pas du tout aimé Lost in Translation et Nouveau Monde était parait-il très contemplatif. Quant à Paris je t'aime, j'ai été assez mitigée quand je l'ai vu, certains courts-métrages étaient excellents et d'autres beaucoup moins bons.

Pour remplir tes étagères, les séries peuvent être de très bons moyens : ça prend de la place et on ne s'en lasse jamais, car quand on arrive enfin à la fin on a assez oublié le début pour avoir envie de le revoir ! lol Charmed a huit saisons, par exemple, qui sont inégales entre elles mais dont je suis absolument fan dans l'ensemble. Ne me dis pas que tu ne connais pas ! Quant au Caméléon (de son vrai nom The Pretender) avec Michael T. Weiss et Grey's anatomy avec Ellen Pompeo, je te conseille vivement de te procurer au plus vite les premiers épisodes (télécharger ? j'ai dit télécharger ? non ! ^^ ), afin de te rendre compte de ce que c'est et de voir si tu aimes ou pas. Je sais par expérience qu'on peut devenir accro très vite, alors essaye, tu verras ! Je les trouve fabuleuses. Tu as aussi Roswell qui est excellent, et au moins il est fini. :p

Eh oui, moi aussi je suis accro à l'ordi, et ça m'enlève du temps pour lire... euh... pour travailler. Arg, c'est nul les études ! On devrait être payées pour ça. :-) Sauf quand on rencontre des gens intéressants... Oui, Claverie est un illustrateur jeunesse et je l'ai vu dans le cadre de mon cursus. C'était pas mal, sauf qu'on a dû y aller en train et qu'on était gelées ! lol

Zeus bless the Internet

Je te souhaite une bonne lecture de ce pavé !


  nini
28-01-07
à 00:00

Re: Re: Re: Métiers et boulimies

Ici ça dépend des jours, mais on avoisine les moins 10°C... :-/

Cool que tu me dise des choses aussi positives sur Hobb, mais c'est frustrant, en ce moment j'ai vraiment pas le temps (surtout cette semaine) pour le lire, j'ai un pavé pour l'école à lire et résumer pour lundi prochain, vivement que ce soit une période plus calme! J'ai lu ton article sur l'Assassin Royal, et j'ai eu un peu de mal a comprendre ces histoires de séparations et je sais pas si chez moi c'est séparé de la même manière mais il me semble bien que oui... J'ai essayé de les trouver en anglais, mais les librairies sortent pas grand chose en langue originale par chez moi, c'est nul! Je sais pas si je suis anglophone, j'ai quasiment pas eu de cours à l'école, mais j'ai appris en autodidacte, mnt je regarde tous les films en VO et j'ai surtout appris grâce à internet, je lis beaucoup de fanfics en anglais, j'ai lu HP en anglais et j'essaie toujours de lire les livres en langue originale. Mais pour Oates j'en ai trouvé qu'un seul en anglais et c'est une édition assez classieuse alors j'économise. ^^

Les Royaumes du Nord j'ai entendu des critiques plutôt négatives, genre un réquisitoire contre la religion catholique. Je pense que j'irai voir le film et si ça me plaît je lirais les livres. ^^

Pour les Dvd's comme tu auras ptêt remarqué j'aime beaucoup Sean Connery et Alan Rickman. :) Lost in Translation, j'ai plutôt aimé, même si j'ai regretté une relation plus aboutie, mais le film aurait perdu son sens, mais Bill Murray est un bon acteur je trouve et come le Japon m'intéresse asser... Le Nouveau Monde je l'ai pas encore vu, en fait c'est surtout pour l'histoire, parce que je sais pas pourquoi, je ne peux pas voir Colin Farell en peinture, il m'a rien fait pourtant le pauvre et je crois que je l'ai jamais vu dans un film, mais c'est physique, il m'horripile. ^^ Donc je pourrai voir si je le déteste avec ou sans raison. Et puis l'actrice est aussi très jolie, je me demande ce que ça donne, bref je regardrais dès que j'aurai le temps... Paris Je T'aime, je l'avais vu au ciné et j'avais pas spécialement accroché, comme tu dis y a certains courts-métrages très bons (Cuaron/Les Cohen/ celui avec Oscar Wilde de je ne sais plus qui). En fait j'ai dû l'acheter surtout par nostalgie pour la ville... ^^

Pour les séries c'est vrai que ça peut remplir les étagères. ^^ Mais ça prend moins de place que les pavés, :D. Si j'aime un peu la fantasy, j'aime pas du tout la SF (spéciale dédicace aux histoires de Marc Levy ^^). Donc Charmed et Rosewell bof bof. Grey's anatomy ça peut m'intéresser, ça passe à la tv en ce moment non? Sinon comme tout le monde j'ai eu ma période Friends, j'ai suivi quelques épisodes de Sex&the City et The L World,  mais je décroche assez rapidement des séries, en plus en semaine j'ai po la TV :-(

C'est clair pour les études! Mais non, c'est nous qui payons... ^^ C'est cool que tu aies rencontré Claverie, il était sympa j'imagine? Ah, le voyages en train, je connais ça... ;P

Vive la technologie! Pauvre Zeus, s'il savait ce qu'il loupe, c'est ça d'habiter des temps immémoriaux... ^^

Enfin, c'est toujours un plaisir de lire tes "pavés". Moi ça me fait bizarre, d'habitude j'écris le moins possible, et on me repoche souvent d'être trop synthétique et de ne jamais développer (très pratique pour les dissert, m'enfin c'est vrai quoi, c'est pas à la personne qui écrit de faire tout le boulot, le lecteur doit faire fonctionner son intellect, mais bizarrement mon prof n'était pas de mon avis ^^) Bref. Une muse? lol. Par contre j'ai la vague impression de pourrir un peu le blog :-/, j'espère qu'un passioné de mythologie passant par là ne se réjouira pas des 23 commentaires sur le "sujet"... ^^


  Nemesia
Nemesia
29-01-07
à 01:09

Un 24e commentaire hors sujet

Arg, moins 10° ? ça doit pas être terrible... Enfin, c'est sans doute génial pour le ski ! ^^

C'est quoi le pavé que tu dois lire pour l'école ? J'espère que tu n'es pas devant ton ordi en ce moment en train d'y bosser pour avoir fini pour demain matin... Je connais les nuits blanches à travailler dans l'urgence car on a attendu la dernière minute, et c'est pas terrible ! J'ignore si l'éditeur suisse de Hobb a séparé les tomes ainsi, mais je sais que tu peux les avoir très facilement en anglais : vive la technologie ! Regarde sur Internet (amazon ou priceminister), ils y sont sûrement. Et le moyen de paiement en ligne est relativement fiable, quoi que l'on puisse en dire. En plus, les livres anglais sont souvent moins chers que les livres fançais (c'est l'avantage de ne pas avoir de loi sur le prix unique des livres, comme chez toi je crois. Désolée, déformation professionnelle...). T'as pas de cours à l'école et tu lis en anglais ? Tu regardes des films en anglais ? Là je me sens nulle ! Ok, je sors. :'(

Les Royaumes du Nord... ah... Que puis-je en dire ? En fait, tout le talent de l'auteur consiste à mettre en place différents niveaux de lecture : les enfants ne verront qu'un roman d'aventures avec de l'amour et des péripéties, des rebondissements et du suspens ; les adultes peuvent lire à leur convenance une critique de la société avec l'opposition de l'Eglise et de l'Etat, incarnés par deux personnages aussi détestables l'un que l'autre. Moi, je préfère faire un mixte de tout ça, et mélanger le tout à ma sauce ! J'en parle un peu ici.
Tu l'as peut-être constaté si tu t'es baladé un peu sur ce blog : je suis catholique. Mais en tant que telle, je n'ai pas été choquée par ce que pouvait écrire Pullman ou les messages qu'il transmet : j'ai déjà vu bien pire (des blagues pas très drôles) et là chaque lecteur peut recevoir le message qui lui convient, en retirant du livre ce qu'il veut en comprendre. Pullman n'impose aucun point de vue, il me semble, enfin ça ne m'avait pas marquée sur le moment car je l'ai lu il y a quelques années. Je me suis surtout laissée embarquer dans l'univers qu'il propose, un univers fascinant avec des personnages attachants et charismatiques, parfois perdus mais que l'on prend un immense plaisir à suivre et à aimer. Il a une conception philosophique très intéressante de la vie, de l'amitié, de la mort et de l'âme, mais ne perd pas son temps à nous l'expliquer par de vains et longs discours qui nous endormiraient : il préfère nous raconter une histoire fabuleuse, surprenante et extraordinaire où on est libre de suivre la piste qui nous plaît. Voilà ce que je pense de ce chef d'oeuvre absolument génial...
Une dernière petite chose : je ne sais pas ce qui l'en est pour toi, mais j'ai toujours tendance à préférer lire les livres originaux avant de voir les films, d'abord pour comparer et ensuite parce que je suis généralement déçue par les adaptations cinématographiques. Ce fut le cas pour Alex Rider, par exemple, ou Eragon, qui sont très loin de rendre justice au texte auquel ils se réfèrent. Certes, j'ai adoré Le Comte de Monte-Cristo avec Depardieu ou bien sûr Le Seigneur des anneaux de Peter Jackson, mais ce sont pour moi des exceptions qui confirment la règle. Alors je ne peux que te conseiller de lire le premier tome avant de le voir (surtout dans le cas d'une oeuvre tellement complexe), juste pour essayer, car tu risquerais d'être agréablement surprise. Essaye de le lire sans aucun préjugé, ni négatif ni positif, seulement pour te faire ta propre opinion. Enfin, quand tu en auras le temps et l'envie ! ^^ Je ne remets pas en cause le talent indiscutable de Nicole Kidman, mais bon...

Alan Rickman... c'est le Rogue parfait ! mdr Tu pourrais peut-être essayer de voir Phone Game avec Colin Farrel, il est pas mal je trouve. Même si je n'aime pas la fin... Sacrilège, tu oses attribuer Charmed à de la SF ! Malheureuse ! Mais ça n'a rien à voir ! lol Ce serait plutôt du fantastique à vrai dire (l'irruption dérangeante et angoissante de la magie dans un univers qui nous est familier et qui mélange le rêve et la réalité en abolissant les frontières). Attention, je suis très pointilleuse à ce sujet, j'ai même eu des cours là-dessus... ^^ Grey's anatomy c'est une série médicale assez bien faite (parait qu'elle est tout à fait crédible d'un point de vue scientifique en plus), que j'aime beaucoup et que je suis en train de revoir pour la 4e ou 5e fois d'affilée. Je ne sais pas si elle passe sur une chaine suisse...
Quant au Caméléon... ah... Si tu n'es pas fan de fantastique, tu n'aimeras peut-être pas, mais moi j'adore ! Un jeune garçon est enlevé à sa famille par un Centre peu scrupuleux désireux de profiter de ses dons naturels afin de gagner de l'argent et d'accroitre leur pouvoir au détriment de vies innocentes. Mais vingt ans après, il s'échappe enfin et utilise ses talents afin d'aider les opprimés, tout en recherchant activement sa famille et en se cachant sans cesse pour échapper au Centre qui met tout en oeuvre pour le récupérer. C'est génialissime ! lol
T'as pas la télé en semaine ? Ah, je compatis ! C'est dur. Moi je suis accro, je ne pourrais pas m'en passer... Vive la technologie (bis) ! ^^

C'est également un plaisir pour moi aussi de lire tes mails, ça fait du bien d'échanger un peu ses passions avec une personne sympa. Et ne t'inquiète pas pour le blog, de toute façon il est mort : personne n'y vient ! lol Et puis, si par miracle un passionné de mythologie passe par là, je me ferai un plaisir de parler avec lui pendant des heures. Promis ! ^^ Apaise ta conscience.
Quant à l'esprit de synthèse, je suis d'accord pour dire que le lecteur doit pouvoir fournir un effort d'imagination et se créer son monde à lui, mais il ne peut y parvenir que si l'écrivain lui donne des bases suffisamment solides sur lesquelles s'appuyer. Mais ça n'aide pas pour les dissert' ! mdr En tout cas, ravie d'être ta muse. ^^ J'espère que tu ne m'en veux pas de te forcer à écrire des messages aussi longs...


  nini
30-01-07
à 00:33

Un 25e commentaire hors sujet ^^

Berk, le ski, j'ai dû en faire trop dans ma jeunesse, maintenant j'aime plus trop. Tu en fais toi? En fait les stations sont tout sauf contentes de la météo cette année, la neige refuse de tomber, c'est l'horreur, y en a pas assez. Mauvaise opération pour le tourisme. (Tu aurais pu faire un effort Ouranos, lol).

Je dois lire La Guerre du Péloponnèse par Thucydide, 900 pages en papier bible... Heureusement le résumé pour lundi prochain ne porte que sur le premier chapitre, enfin je sais ce que je fais demain et le reste de la semaine... Lol, le travail dans l'urgence, je crois que j'ai toujours connu que ça ^^. Et comme de toute façon je suis insomniaque, je profite de mes nuits pour finir (ou plutôt commencer) le boulot du lendemain, c'était 04h00 ce matin :-/. Faudrait que je me raisonne mais c'est comme pour les bouquins, lol grâce à toi je découvre que je suis sans volonté en fait. ^^ Enfin, tant que ça nuit pas trop à ma qualité de vie. (Et toi que fais-tu debout à 01H00 de matin? ^^)

Pour l'édition de Hobb que j'ai c'est aussi pygmalion pour "j'ai lu"... Donc je pense que c'est séparé pareil... J'ai encore jamais commandé sur Amazon, faudrait que j'essaie, en fait je voulais commander quelques trucs faudrait que je me décide, j'avas un peu peur (enfin mon père surtout ^^) mais c'est vrai, je crois que c'est assez fiable. C'est quoi cette histoire de loi? Elle existe pas en France?

Puis faut pas te sentir nulle, les langues pas besoin d'être intelligent, c'est que de la mémoire. Bien sûr au début tu comprends pas grand choses mais plus tu avances plus tu apprends de nouveaux mots... Un peu d'intuition et l'affaire et dans le sac. ^^ Enfin je vais quand même suivre des cours ce deuxième semestre, l'uni en propose gratuitement, mais comme forcément c'est très prisé, au premier semestre je me suis présentée trop tard, espérons que j'aurai plus de chance cette fois. :)

Oui bien sûr en général, comme toi, je préfère lire les livres avant de voir le film (comme pour le Parfum récemment par exemple je sais pas si tu l'as vu). Mais je le fait en général pour les livres qui m'ont l'air intéressant, et quand j'ai le temps aussi. Mais si je vais voir des films comme Da Vinci code ou le Dahlia Noir (que j'ai pas vu pour finir) ou d'autres adaptations de romans policiers je ne vais pas lire, comme j'aime pas spécialement le genre. Je me rends compte aussi grâce à toi que je suis bourrée de préjugés sur les genres. ^^ Enfin on peut pas tout lire non plus, malheureusment, ars longa vita brevis, lol. Mais promis, si j'ai le temps je ferai l'acquisition du livre et le lirai. J'espère qu'il est guère épais (et non pas Guerre et Paix ^^) comme tu en parle ça a l'air en effet bien passionnant. :) J'aime bien les livres à niveaux.

Oui j'ai vu que tu étais catholique et tolérante, j'avais laissé un message sur le port du voile à l'époque d'ailleurs. ^^ Je suis aussi catholique. Les attaques contre l'Eglise ne me choquent pas spécialement, sauf quand elles sont bêtes, gratuites et méchantes sans connaissance suffisante du sujet, malheureusment c'est ce qui est le cas le plus souvent. Enfin, je ne défend pas toujours l'Eglise non plus, comme partout il existe des intégristes... Mais c'est cool alors si le livre n'appartient pas au type de critique défini plus haut. Ce qui n'empêche pas certaines personnes de continuer d'affirmer l'inverse. Me reste plus qu'à le lire pour me faire ma propre opinion. :D Merci en tous cas.

Aaaah Alan, c'est pas le Rogue parfait, c'est l'acteur parfait, l'homme parfait, lol *tente de se calmer*. Pour Farrel je verrai déjà s'il me plaît dans le Nouveau Monde, après qui sait peut-être que je voudrais le regarder dans Alexandre ou Phone Game. :)

Lol, faut que je me renseigne clairement sur les nuances fantasy, SF etc. histoire de ne plus faire d'erreur du genre. A ce propos une série que j'ai jamais pu supporter: STARGATE. Lol (j'ai peur que tu me dise que tu es fan tout à coup ^^). Pour Grey's anatomy en fait je regarde toujours les chaînes françaises: fr2, fr3, tf1, m6, canal+, je crois que j'étais tombée dessus y a pas longtemps donc je sais pas. ^^ Enfin de toute façon, ce genre de trucs passent en semaine, *sigh* no TV lol.

Mais non il est pas mort ce bloggy. Vous êtes où les gens?? heyyyyy!! Dire qu'il doivent être en train de passer leur temps sur des blogs pourris, alors que les seuls intéressants sont désertés, la vie est quand même injuste. ^^ Au fait sympa ces couleurs. Plus facile à lire. :)

Le record du message le plus long sera-t-il battu? lol. Encore désolée. Et si ça peut te rassurer tu ne me force en rien (j'ai pas de volonté mais quand même lol), pour une fois que je suis poussée à écrire, je vais pas m'en plaindre, loin de là... :D

A pluch'. :)


  nini
30-01-07
à 00:34

Re: Un 25e commentaire hors sujet ^^

Quand tu seras lassée de me lire tu me le diras hein? promis? :-/

  Nemesia
Nemesia
01-02-07
à 00:08

Re: Un 25e commentaire hors sujet ^^

Tu sais quoi ? J'adore tes tentatives désespérées pour revenir au sujet ! lol On dirait que tu as vraiment mauvaise conscience. Allons, ce n'est pas si grave ! :-) Pour le ski, même si Ouranos avait fait un effort cet année, je n'y serai sans doute pas allée : je suis un peu comme toi, j'ai dû faire une indigestion en y allant trop souvent quand j'étais petite avec mon père et un groupe de ses amis. Presque tous les week-ends. Du coup maintenant je n'y vais presque plus ! Mais c'est dommage, c'est sympa entre copines. On ira peut-être un jour toutes les deux, qui sait ! ^^

Je te souhaite bon courage pour Thucydide, car j'imagine qu'il en faut beaucoup. Tu peux le faire ! Tu vas y arriver ! C'est normal que tu te tapes un bouquin pareil alors que tu étudies l'archéo ? Enfin, moi, ce que j'en dis... lol Comme si je ne suivais pas de cours qui ne servent à rien ! Mais pour les nuits, laisse-moi te poser une petite question : tu bosses tard parce que tu es insomniaque, ou tu es insomniaque parce que tu bosses tard (comme moi ^^) ? C'est pas raisonnable ! Mais je ne te jetterai pas la pierre, je suis pareil. Il m'arrive parfois de me coucher à 5h du mat' pour finir un devoir que je dois rendre, alors je sais ce que c'est. Tu es sans volonté ? Tant mieux, je me sens moins seule... bienvenue au club ! ^^ Et tu oses me demander ce que je fais debout à 1h du matin ? Mais je communique voyons, ça ne se voit pas ? C'est bien de ta faute si je suis devant mon écran en ce moment, et si je dois prendre une demi-heure pour écrire des pavés que tu es la seule à lire ! :-p

Amazon est assez fiable, en effet, moi j'ai souvent commandé des livres en ligne et je n'ai jamais eu de problème (mlagré les craintes de mes parents... lol). *croise les doigts très fort* En plus t'as quand même plus le choix que dans une librairie normale (même si tu peux bien sûr toujours commander à ton libraire), surtout pour les ouvrages d'occasion et étrangers. Alors n'hésite pas : fonce ! ^^ La loi dont je parle est la loi Lang (ministre socialiste de la culture sous Mitterrand, puisque tu as l'air de t'intéresser à la politique française ^^ ), qui fixe un prix unique pour un livre précis quel que soit le lieu de vente (grande surface, librairie ou autre). La seule marge possible est de 5%. Le but est de soutenir le réseau des petites librairies qui avaient bien du mal à faire face aux remises vertigineuses que pouvaient se permettre la Fnac et autres Virgin. Voilà toute l'histoire ! Si ça te tente, n'hésite pas à me demander un cours particulier sur le sujet, j'en serai ravie. lol Désolée pour ce passage ennuyeux, il ne faut pas me lancer là-dessus car je ne m'arrête plus...

Le système des facs à l'air assez spéciale chez vous... Comment ça marche ? Vous payez des frais d'inscription ? Vous allez en cours à la carte ? Ou c'est un système d'auditeur libre, comme en France ? En tout cas j'espère que tu pourras t'inscrire ; je n'ai personnellement jamais expérimenté les amphis bondés mais on me l'a tellement raconté que j'imagine à quel point c'est désagréable...

J'ai vu Le Parfum et il m'a fait une très forte impression, malgré la scène de sexualité dévergondée qui a quelque peu choqué mon âme sensible. Non, j'exagère à dessein, disons que j'ai été surprise de voir le cardinal (ou évêque, je sais plus) s'y joindre de bon coeur et le père de la dernière victime oublier sa vengeance pour serrer dans ses bras le meurtrier qu'il hait. ça ne me paraissait pas très crédible sur le coup, mais j'imagine que c'est la même chose dans le bouquin (que je n'ai pas encore lu). Pourtant ce film m'a quand même bouleversée, surtout la fin : j'en suis ressortie avec une impression malsaine et un poids sur l'estomac. L'atmosphère est complètement glauque, pathétique au sens littéral du terme, et je me suis sentie submergée par cette fatalité violente.
C'est sûr que si t'es pas fan de romans policiers c'est peut-être mieux de voir les films, mais par exemple dans le cas du Da Vinci Code (que j'ai vu mais pas encore lu) il parait que le livre est bien mieux que le film, et qu'ils ont même changé la fin (ce que je trouve inacceptable, mais bon...). Comme dans Un long dimanche de fiançailles, par exemple. Ah, et il y a aussi Le Grand Meaulnes, que j'ai vu et que j'ai hâte de lire. Mais je suis par contre beaucoup moins déçue en général par les novellisations, et le livre du Cercle des poètes disparus m'a fait presque autant d'effet que le film lui-même.

Je dois avouer que La croisée des mondes n'est pas le genre de livre qui se lit en une heure et qui fait simplement passer le temps : il est assez épais (j'adore tes jeux de mots ! ^^ Mais tes références littéraires laissent à désirer... lol trop classique à mon goût :p ). C'est quand même une trilogie, et assez bouleversante de surcroît : on n'en ressort pas indemne. Alors il faut te prendre une semaine pour lire ça, mais crois-moi, ça vaut le coup. Et pas besoin de l'acheter, tu peux l'emprunter : il doit se trouver dans toute bibliothèque qui se respecte ! lol

Mon article sur le port du voilà avait soulevé beaucoup de remous, alors que je ne m'y attendais pas... Je suis assez d'accord avec toi pour les attaques anti-catho, il y en a quelques- unes que je ne supporte pas. Par exemple un dessin montrant Jésus descendu de la croix avec ses stigmates, et quelqu'un regardant à travers le trou dans son torse en disant "coucou !" Je trouve ça d'un vulgaire... Mais tu as raison aussi pour les intégristes, et j'ai parfois carrément honte d'être catholique. En conclusion : pour te faire ta propre opinion, LIS les Royaumes du Nord ! ^^

J'ai adoré Alan Rickman dans Robin des bois, prince des voleurs avec Kevin Costner, et sa réplique culte (du moins pour moi) : "C'est parce que tu es mon cousin que je ne t'ai pas arraché le coeur à la petite cuillère..." Absolutely faboulous ! ^^ Et tiens-moi au courant de ton opinion sur Colin Farrel, on en débattra. :-)

Ne t'en fais pas, je ne suis pas fan de Stargate même si j'ai regardé quelques épisodes avec plaisir. Je préfère de loin Roswell, par exemple, et en ce moment je suis dans la saison 2 de Desperate Housewives. Forcément moins bonne que la saison 1, bien sûr, mais le personnage de Bree est touchant. (la pôvre... T_T ) Ah oui, et j'ai aussi beaucoup aimé le début de Prison break, qui est vraiment bien fait. J'ai hâte de voir la suite et je suis en train d'harceler un copain pour qu'il me grave les div-x. C'est quand il veut ! Arg ! (cri préhistorique exprimant - dans ce contexte - la frustration).

Bah, de toute façon c'est de ma faute si ce blog meurt, je ne m'en occupe pas assez. Mais je compte poster (un jour) un dossier sur l'art contemporain et un autre sur la littérature jeunesse. Qui vivra verra ! (je préfère les proverbes en français, au moins je les comprends... lol). Tu trouves les couleurs plus faciles à lire que les nuages ? N'hésite pas à donner ton avis sur des choses comme ça, tu as amplement mérité le droit à la parole de par ta participation... active. ^^ D'ailleurs, petit sondage : tu penses qu'il vaut mieux que je mette la musique en lecture automatique (dès qu'on ouvre la page), ou que je la laisse comme elle est maintenant (en déclenchement manuel) ?
Et je suis aussi ravie de te pousser à écrire que je le suis de lire tes longs messages toujours aussi intéressants ! Je t'assure, ne t'inquiète pas pour ça, tu es tellement cultivée que c'est très agréable de discuter avec toi. J'apprends toujours des choses. Mais ne prends pas la grosse tête surtout ! :p Par contre, je te retourne la proposition : n'hésite pas à me dire toi aussi si mes posts te saoûlent, j'essaierai d'abréger.

A bientôt !

Bises


  Nemesia
Nemesia
01-02-07
à 00:21

J'ai gagné

Je crois que je te bats là ! J'ai écris plus que toi cette fois. Mais le gant est lancé...

A toi de comprendre la référence !? ^^ Bon, d'accord, c'est difficile. Je suis sadique ! Mouah ah ah...


  nini
10-02-07
à 21:20

Re: J'ai gagné

C'est en référence aux joutes du Moyen Age, non, l'expression? Mais je dois trouver d'où provient l'image c'est ça? Je sèche... :-/ Enfin, en tous cas je ramasse le gant! ^^

Malheureusement mon cher et tendre est fanatique de ski (aux dernières nouvelles il s'est pris une gamelle cet aprem en faisant du hors-piste, a-t-on idée je vous jure...) Mais bon toutes les excuses sont bonnes pour lui faire éviter d'y aller trop souvent. ^^ Mais si une fois tu passes par la Suisse dans l'intention de faire du ski j'accepterai de te faire découvrir les pistes. ;)

Merci bien pour tes encouragements pour Thucy, j'ai envoyé le résumé, plus qu'à attendre le résultat... :-/ Et oui, c'est assez normal de devoir lire ce livre puisqu'en première année, chez nous, on doit choisir deux branches et moi je suis en archéo ET histoire ancienne, donc Thucy c'est pour le cours d'histoire ancienne. Et en deuxième année en fait on doit choisir une troisième branche, mais là j'hésite encore... Par contre j'ai pas été prise pour les cours d'anglais pendant les vac's, sniff. Et sinon, oui, on a des frais d'inscription, autour des 700 euros par semestre je crois. Ya pas de taxes d'inscription en France??

Pour les insomnies tu as sûrement raison, ça doit être comme toi, je suis insomniaque parce que je bosse tard, lol. Merci de ne pas me jeter la pierre, et puis en même temps ça permet de communiquer nocturnement, héhé.

Je vais commander ce qui m'intéresse sur Amazon pendant ces vacances, merci pour les conseils!

Intéressante cette loi sur les prix, pas du tout ennuyeux. Je suppose qu'on a un truc semblable en Suisse (sans Jack, lol). Enfin, moi de toute façon j'achète un maximum en librairie, pour les soutenir, même si mes amis comprennent pas l'intérêt... ^^

C'est vrai que la fin du Parfum est assez surréaliste. Et puis le coup d'Alan qui n'arrive pas à planter son épée j'ai trouvé assez fort/pathétique, même si comme tu dis ça paraît peu crédible... Mais il ne faut pas sous-estimer la puissance du parfum! lol. Je suis d'accord pour l'atmosphère du film, je trouve ça un peu baudelairien, le beau qui naît du glauque... Il y a des plans vraiment sublimes, les couleurs sont puissantes, bref, j'ai bien aimé. ^^

J'ai entendu pas mal de critiques négatives sur le Da Vinci Code. Je sais que mes deux parents l'ont lu.. Je sais pas pour le livre mais la fin du film m'a assez frustrée, pour une fois j'aurait souhaité que Langdon et Neveu finissent ensemble (eh oui, j'aime quand même les happy end ^^). Après pour le changement de fin je sais pas.. Si le scénariste a envie de la remanier parce qu'il la trouve pas terrible, pourquoi pas. Mais c'est sûr que si on fait ça à un livre que tu as adoré et que ça dénature vraiment tout le reste je comprend que ça énerve. J'ai vu un Long Dimanche de Fiançailles et j'avais pas vraiment accroché, j'ai pas vu le Grand Meaulnes par contre. Mais comme je sais depuis longtemps les adaptation de livre décevantes, quand je vais voir un film adapté, je me force à y aller sans attentes particulières et comme ça il arrive comme tu l'as dit qu'on soit parfois surpris en bien...

Je vois, A la croisée des mondes ne se lit pas en deux jours sur un transat... Je sais pas si j'aurai une semaine à lui consacrer d'ici-là, je verrai... :) (et je te rassure, je n'ai jamais lu Guerre et Paix, le masochisme a ses limites ^^). Et pour les intégristes, ils ne font pas partie de la branche catholique à laquelle tu adhères (enfin je suppose lol) donc tu n'as pas à avoir honte, même si c'est révoltant...

Ouii, cette réplique du Shériff est cultissime, lol! Le pauvre Costner n'en menait pas large dans le film, à côté du charisme de Rickman. Mais ça m'énerve, Snow Cake, son dernier film est pas du tout distribué en Suisse!(j'ai cru comprendre qu'en France il était aussai mal distribué) :'( Et oui je te dirai pour Farell, je vais ptêt le regarder ce soir tiens, puisque je suis privée de sortie, sinon j'aurai bien 1h30 dans les 4 semaines de "vacances qui se profilent devant moi, *raaah* (soupir de contentement :D).

Ah, moi aussi, à ce que j'ai cru comprendre Bree est ma préférée. ^^ Apart ça j'ai vu que la chaîne suisse diffuse les épisodes de Grey's Anatomy, je vais regarder tout ça. J'ai aussi beaucoup entendu parler de Prison Break, j'espère que tu as pu avoir les DivX. ;) Le truc c'est que j'ai horreur de louper un épisode, or en semaine j'ai pas la TV, donc j'en loupe forcément, donc j'aime pas les séries, cqfd. ^^

J'attends avidement tes nouveaux articles (lol, je sais qu'une seule lectrice avide c'est pas très encourageant, je connais ça ^^). Sinon pour la musique je préfère le déclenchement manuel! A l'époque (lol) il y avait une chanson de Radiohead, j'ai dû en entendre une dizaine de fois le début mais jamais la fin, lool, c'était assez pénible... J'ai vu aussi que tu aimais bien Joan Baez c'est cool!

J'espère que mes messages sont toujours aussi intéressants, j'ai du économiser les transitions là, en relisant je vois que c'est un peu le bronx, j'espère que c'est quand même compréhensible... :-/ Et loin de prendre la grosse tête j'ai rougi *-| mais permets-moi de te renvoyer le compliment! ;)

Hem, là je crois que j'ai un peu abusé sur la longueur... Si jamais dis-moi si tu préfères discuter par e-mail ou si tu préfères de l'animation sur ton bloggy. ^^

A pluch'. ;)


  Nemesia
Nemesia
22-02-07
à 18:28

tu n'as pas encore gagné

Oui, tu as bien trouvé l'origine de l'expression, mais pas le film d'où es tirée l'image ! lol Tu donnes ta langue au chat ? C'est vrai que je suis sadique et que c'est difficile, mais je te donne un indice. Et j'en parle quelque part dans ce joueb. Testons un peu ta culture ! ^^ Après tu pourras faire pareil avec moi si tu en as envie, promis. Si je te dis Robert Taylor et Liz Taylor ? Wamba l'écuyer ? Cedric le Saxon ? Joan Fontaine ? Allez, courage, tu peux trouver !

En tout cas t'as de la chance d'avoir un cher et tendre, même s'il aime le ski. ^^ J'espère que sa gamelle n'était pas trop grave et qu'on aura l'occasion de faire du ski ensemble un de ces jours, rien que pour t'embêter ! :-p

Choisis bien ta troisième branche, prends un truc qui t'intéresse. ça a l'air bien comme système. J'en conclus que tu es en première année de fac ? Tu es toute jeune  ? Mais je ne veux pas être indiscrète ! C'est dommage pour l'anglais. Mais rien ne t'empêche de bosser de ton côté pendant les vacances si tu en meurs vraiment d'envie ! -) A propos de vacances, j'y suis en ce moment pour la semaine (de retour chez mes parents), et ça fait vraiment du bien ! Malgré les disputes quotidiennes... Enfin, ça a du bon quand même. En France on a aussi des frais d'inscription, mais ils sont parfois pris en charge par l'Etat si les revenus des parents ne sont pas très élevés (oui, je sais, tu vas encore dire qu'on se fait aider ! ^^ ). ça dépend du niveau d'études et de la filière, mais par exemple j'ai payé plus de 400 euros cette année... Plus tous les frais obligatoires pour les cours qui ne sont pas remboursés, comme les déplacements en train.

Où en sont tes insomnies ? Tu ne dors toujours pas ? Moi je dors le matin, en fait, alors je ne suis pas fatiguée ! lol Dis-moi si tu as trouvé des livres sur Amazon, j'ai hâte de savoir si tu t'attaques à Robin Hobb. :-) C'est très bien que tu encourages la petite libriaire indépendante, n'écoute pas tes amis, tu as raison ! D'autant plus que je crois bien qu'il n'y a pas de loi sur le prix unique du livre en Suisse, ce qui permet aux grands magasins et aux grosses chaînes de faire des remises beaucoup plus importantes et de couler ainsi les petits libraires : il suffit de voir ce qui arrive aux discaires en France.

Tiens, c'est vrai que le Parfum est assez baudelairien, je n'y avais pas pensé mais tu as raison. Quoique le mal l'emporte largement sur la beauté finalement ! Faudrait que je le télécharge pour le regarder de nouveau (non, je n'ai pas dit ça, je n'ai pas dit ça...), je me sentais vraiment mal en quittant le ciné. Comme un poids sur mon estomac, une envie de vomir. C'est glauque et malsain, je ne trouve pas d'autres mots.

C'est marrant de voir que parfois tu veux des happy end ! lol Moi j'ai bien aimé la petite touche d'humour à la fin du Da Vinci Code, quand elle essaye de marcher sur l'eau. Je ne sais pas ce que j'aurais été capable de faire si elle avait réussi !
Pour moi le travail d'un scénariste doit être assez libre puisqu'il adapte le roman et en change forcément certaines choses, mais la fin, non, c'ets sacré et intouchable ! Même si ça ne dénature pas vraiment le roman, je trouve que c'est un manque de respect de ne pas garder exactement l'esprit de l'oeuvre originale du début à la fin. Si l'auteur a voulu ce dénouement, c'est qu'il avait une raison ! Pour qui se prend le scénariste, en s'accordant le droit de ne pas en tenir compte ? C'est décevant. Alors parfois il y a des infidélités que j'accepte après coup (comme l'absence de Tom Bombadil dans le Seigneur des anneaux qui a déçu tout le monde mais qui était finalement nécessaire), mais parfois non (le massacre d'Alex Rider que je n'ai toujours pas digéré).

T'as intérêt à te mettre à La Croisée des mondes un de ces jours ! Et en plus t'es obligée de l'aimer. Je te préviens, je suis tyrannique quand il s'agit de goût littéraire. Un vrai dictateur autoritaire... Et même si je n'appartiens effectivement pas à la branche intégriste du catholicisme, je me sens honteuse quand je vois des gens perpétrer des actes moralement condamnables au nom de ma religion... Ce ne sont pas les principes que je défends.

Pour Snow Cake ma meilleure amie est allé le voir et elle a bien aimé, je pense qu'il passe dans pas mal de cinémas d'art et d'essai. On en a quand même bien entendu parler. Alors, tu as vu Colin Farrell ? de façon objective ? lol Et quelle grosse bêtise as-tu faite pour être privée de sortie ? C'est pas sympa ça ! Très cruel même. Je compatis, même si c'est maintenant passé depuis 10 jours. Quatre semaines de vacances ! Non mais j'vous jure ! Y en a vraiment qui ne travaillent jamais ! C'est trop injuste. Merci quand même de me motiver pour mes prochains articles, c'est gentil ! Je verrai quand je serai motivée.

Arg, je suis en train de voir la fin de la saison 2 de Desperate housewives et c'est vraiment trop triste, pauvre Bree... Elle ne mérite pas ça. Alors, t'a testé Grey's anatomy ? Qu'est-ce que tu en penses ? Et je te signale que le fait de ne pas avoir la télé en semaine ne constitue pas une excuse valable : il y a des séries qui ne passent que le week-end ! Et non, je n'ai pas encore réussi à récupérer les div-x de Prison Break... Je n'arrête pas de harceler le gars qui doit me les passer et je suis vraiment en manque.

Oui, tu as raison pour la musique, c'est mieux ainsi je crois, je ne vais rien toucher ! J'espère que tu as pu écouter la fin de No surprises depuis, elle est vraiment trop belle. Si ce n'est pas le cas, sors un mouchoir et écoute-la immédiatement ! lol Quant à Joan Baez, j'aime bien cette chanson en particulier, et j'ai même une vidéo d'elle avec Bob Dylan. Mais je crois que j'en ai totalement dégoûté mes amies à force de chantonner (très mal d'ailleurs) à longueur de journées cette unique phrase : "The answer, my friend, is blowing in the wind..." C'est la seule que je connaisse !

Rassure-toi, tes commentaires sont toujours aussi intéressants et tant pis pour les transitions.

Zoubis

P.S : j'ai remarqué que tu écrivais tes titres en italique... Moi je fais ça à cause d'une (future) déformation professionnelle, puisque j'ai eu des cours de typographie et qu'on m'a martelé pendant des années que les titres s'écrivaient toujours en italique. Mais toi ? pourquoi ? lol :-)

P.P.S : si tu préfères me répondre par mail, pas de problème, voici mon adresse : stephgoud@caramail.com


  nini
07-03-07
à 03:43

Je n'ai pas encore gagné?

<p>Il me semble avoir trouvé <em>Ivanohé</em> dans le sujet "d'anciens films toujours d'actualité". Ca pourrait correspondre. ^^ Par contre je dois avouer ma profonde inculture en la matière. :-/ A vrai dire, ça fait pas longtemps que je m'intéresse au cinéma et pour connaître tous les grands classiques il me faudrait pas mal de temps (me semble qu'on en revient souvent à cet <em>obscur Ennemi</em> ^^).</p><p>Pour le cher et tendre, bah le célibat a aussi de nombreux avantages en fait... ^^ Mais bon on va pas se plaindre :). Et ui ui, il s'est bien remis de sa gamelle mais malheureusement ça ne l'a pas dissuadé de remonter sur ses ski. ^^</p><p>Oui je suis en première année, mais je suis pas toute jeune, j'ai eu 19 ans y a deux semaines. Parce que je crois que chez vous on commence plus tôt la fac, nous normalement c'est 19 ans donc en fait j'ai un an d'avance (juste pour expliquer :-/). Mais bon ça dépend encore des cantons, c'est loin d'être pareil partout. :) Et tua quel âge as-tu? Pour l'anglais tant pis, je continue d'apprendre un peu en autodidacte et puis y a encore des chances que je sois prise pour le second semestre, qui sait... J'espère que tes vacances se sont bien passées!</p><p>Sinon, toujours insomniaque.. et on dirait même que ça empire, c'est ennuyeux parce que je suis toute décalée, ça me bouffe mes journées... Pas encore commencé Hobb, suis tombée sur un dernier Oates la semaine passée alors je l'ai vite lu, mais faut que je me remette à la fantasy. ^^ Sinon j'ai juste eu le temps de voir ton article sur <em>Maus</em> avant de partir à Paris et au Virgin des Champs j'ai trouvé l'intégrale que j'ai achetée, encore ça à lire. Merci de me faire découvrir des trucs. :) Je vais aller acheter <em>A la croisée des mondes</em>, ça me donnera peut-être envie de le lire. =)</p><p>Pour <em>le Parfum</em> je me réjouis de la sortie dvd qui ne devrait pas trop tarder...  Le gag à la fin du DVC m'avait bien plut aussi. Et je partage ton avis sur les libertés du scénariste, tout le mérite revient à l'auteur qui a crée l'histoire, après bien sûr c'est un challenge de l'adapter, mais ca ne veut pas dire que le texte nous appartient et qu'on peut tout se permettre... </p><p>Sinon j'ai vu Colin et mis à part sa tête qui ne me revient pas, je trouve pas qu'il ait un talent transcendant... :-/ Pour la privation de sortie en fait si je me souviens bien ça ne dépendait que de moi, mon cher devait être au ski... :) Plus qu'une semaine de vac's pour moi.... Et j'ai testé Grey's anatomy et j'avoue que j'a pas accroché (bon je me suis pas accrochée longtemps mais je suis tombé sur un accouchement par césarienne qui a quelque peu heurté ma sensbilité... ^^). Et chez moi les séries qui passent le w-e se résument à <em>Sous le Soleil</em> et <em>7th Heaven,</em> donc.. :-/ Cette fois j'espère que tu as bien tes DVDs de<em> Prison Break</em>! :)</p><p>Lool, moi c'est pareil pour la chanson de Dylan, mais je me contente de chanter ces quelques mots seule dans ma chambre ^^. J'ai vu des affiches à Paris, Bob vient pour un petit concert à Bercy apparement, je sais pas si tu y es déjà :-/... En fait je connaissais déjà la chanson de radiohead , et c'est vrai qu'elle est très belle!</p><p>P.S: Pour les titres en italique, ben, euh, je sais pas.. ^^ Mon prof de Français m'a aussi longtemps dit de souligner pour distinguer les noms d'oeuvres des noms communs... Et puis je trouve plus évident pour la lecture lol... Par pur principe en fait, c'est vrai que j'y ai jamais réfléchi enfin je serai déjà déformée professionellement si je veux me reconvertir... ^^</p><p>A bientôt! Si tu es déjà à Paris, à peine rentrée que je suis, je t'envie déjà... =)</p><p>Bizouu</p>

  nini
07-03-07
à 03:47

Re: Je n'ai pas encore gagné?

Heu je sais pas trop ce qui c'est passé avec mon message, il était pourtant bien lisible quand je l'ai tappé... :-/

Je sais pas si tu peux arranger ça pour une meilleure lecture... ^^ bref. Bonne nuittt! =)


  Anonyme
17-01-13
à 12:37

Re:



Oui quelqu'un les a lu et les a trouvé très intéressant. Merci beaucoup :)

  Anonyme
17-09-13
à 14:10

Re:

géniale la généalogie, clair et nette, comme ça peut.
A apprendre surtout en voyage;
Bravo

  Anonyme
21-03-14
à 13:01

Re:

ou set ton idée?