" de ttes les manieres je le repete: linjustice est partt! "

 Je suis tout à fait d'accord avec toi ! et c'est bien dommage...

Désolée de ne pas t'avoir répondu plus tôt Anonyme mais j'étais très occupée. Je pense comme toi que le voile doit être un choix de la part des musulmanes et que personne ne doit le leur imposer.

Mais si le Coran vous autorise à ne pas le porter, alors pourquoi refuser de l'enlever ? ça me semble assez paradoxal. Surtout si, comme tu le dis, on le met sans savoir pourquoi...

Cependant je comprends tout à fait que les musulmanes aient envie de le porter et je ne pense pas qu'on devrait le leur interdire.

Et pour continuer ds ce que je disait voilà moi jeporte le voile depuis la 6eme et je n'avais jamais eu de problémes .J'assister a tt les cors mémé ceux d'eps .Aun moiment on faisait escalades et comme c'etait dangereux de garder mon j'avais accepter un compromis qui etait de mettre un bandana qui ne passe pas par le cou .J'avais de bonnes notes et j'etais trés dinamique ds mon etablissement .Je ne parlais pas de ma religion et j'evitais tt les sujets qui s'en raporte donc pour moi je ne faisait pas de proshélytisme .Mais cette année avec la mise en place de cette loi tt a basculer pour moi .Et il m'a fallu bcp de temps pour me rendre compte de ce qui m'arriver et j'avais l'impression de vivre un vrai cauchemar et moi j'aimerai dire a tt les personnes qui etait pour cette loi est ce que pendant une seconde vs avez penser a ns les 1ere concerner.Est ce que vs vs etes demander ce qu'il en serait de notre avenir.Alors bien certains vont me dire que cette loi ne concerne que les etablissement public et en rien les etablissement privée.FAUX cette loi et pratiquait par tt les etablissement catho et quand je suis aller me chercher un lycée on m'a repondu que ca ne servirait a rien de continuer a aller voirs les autres etablissement privées parce que tt les etablissements applique cette loi.Certains vont me dire pk subire tt ca ou comme j'ai souvent entendu le voile n'est pas prescri ds le coran ou que ceux qui les portes ne sont pas des vraix musulmans .Moi je leurs repond que non seulement c prescris ds le coran que c un e obligation religieuse et qu'avant de parler il devrait lire le coran et quand bien méme ce n'étais pas une precription religieuse qiui sont ces personnes pour ns dire comment on doit pratiquer notre religion .La liberter de culte et un droit fondamentale de l'homme.Et là vient la notion de laïcité .J'aimerais poser une question a tte les personnes qui ce sont servies de ce prtincipes pour justifier cette loi .Avez vous vraiment lu l'ecrit qui datent de 1905.Figurer vous que je les lu cette ecrit ert vous savez ce qui y est ecrit :la laïcité ne s'appliquent qu'au professeures aux locaux et au programes scolaires.Et  c'est tt a fait normale .Un éléve vient a l'ecole pour assimiler les connaissance fondamentales mais aussi pour se construire ce donner une identité ect ... et comment voulez qu'il puisse ce develloper corectement .Apres tt qu'est ce qu'on ns reproche exactement de porter une tenue assez voyante qui montre notre religion mais en quoi ca géne estce que vs pensez vraiment que parce que vs allez ns voires porter le voiles vous allez etre influencer.Faut arretere le delire c pas parce que je vais voires une bponne soeures que je vais vouloire etre chrétienne .J'aurai surement l'envie de connaitre cette religion et est ce que ca peut m'etre reprocher .Tous le monde a une mauvaise image de l'islam parce que personne ne cherche a connaitre cette religion .Il est claire qu'il est bcp plus faciles de juger sans connaitre .Ca arrange bcp de monde de ns exlure car l'inconnue fait peur

Tu as tout à fait raison Sam du 42, je ne crois pas que le fait de voir des musulmanes porter le voile influence d'autres personnes et les convertissent à cette religion. Pas de prosélitisme ! C'est ce que semble avoir oublié notre cher gouvernement.

Et même si quelques élèves étaient inconsciemment influencés, attitrés par ce qu'ils ne connaissaient pas et qu'ils découvrent alors ? Je ne vois pas où est le mal, tant qu'on ne force personne et qu'on ne fait pas de "publicité" gratuite. Que tout le monde respecte tout le monde ! C'est vraiment trop difficile pour nous ?

oui c vrai on doit ts etre tolérant envers les autres .Mais moi il ya kelke chose qui m'a enerver et ce n'est en rien contre les catho.a marseille on a donner une demi journée pour prier le pape alors qu'on ne vienne pas me parler de laîciter puisk'elle vaut rien a mes yeux .Le gouvernement francais n'as aucune credibiliter et c ca qui les perdra.

Sam du 42

donne des arguments

c encore moi, la fille à la problématique!!!! est il vré ke lé femmes sont soumises? mon voisin est musulman, sa femme balayé son magasin et mon voisin est arrivé en lui criant dessus car elle navé pa à ce montrer etelle é parti en courant! comment expliqué vou cela? pourkoi la femme doit être voilée, cachée? merci d'avances de répondre à mé question! merci, bizzzz

ghislou

je suis d'accord avec Pierre de lune, mais aussi avec nemesia , mais est ce ke vous voyée vous balader dans lé rue avec un Tshirt VIVE JESUS! IL EST RESSUCITER! oui/non? lé gens se retourneré sur vous, pourkoi a votre avis? parce ke il vont dire "il é catho c bien on sen fou! pourkoi il le écrit partout?" alors pourkoi lé musulmane on ne leur di rien? parce kel ont su faire respecter leur religion!!!!! la religion ne c pas imposé, mé elle c glisser naturellement dans nos disciplines, alors la laïcité, neutralité ou rejet de certaines religions non plaisante à la population?

Eh bien, je ne pensais pas que mon article donnerait lieu à tant de débats ! Mais c'est très intéressant et je vous remercie de donner votre avis, quel qu'il soit. Cependant, si on pouvait éviter les dialogues de sourd et les confusions, ça serait bien, donc précisez toujours à qui ou de qui vous parlez. Et je répète encore une fois que je n'accepte ni insultes ni racisme sur mon site ! Tout commentaire désobligeant sera systématiquement supprimé.

En ce qui concerne le catholicisme : je ne trouve pas normal non plus que Marseille ait accordé une demi journée de prières (même si ce n'est pas toute la France) alors qu'on ne l'aurait sûrement pas fait pour un personnage religieux musulman. Bien qu'il ait fait preuve d'ouverture d'esprit et de tolérance envers les musulmans, il reste tout de même un représentant de la chrétienté ! Mais je tiens à préciser que ce n'est pas le cas du sapin de Noël, qui n'a rien à voir avec les signes religieux. Enfin, contrairement à ce que dit un anonyme, la France n'est pas un pays catho mais justement laïque. En revanche, si les musulmanes avaient le droit de porter le voile, je ne vois pas pourquoi les chrétiens ne pourraient pas arborer un T-shirt avec écrit "Vive Jésus ressuscité" ! C'est la même logique.

Ghislou, le sujet de ton dossier est très intéressant, mais je ne peux rien te dire moi-même car je ne sis pas musulmane et je ne connais presque rien de leur mode de vie (même si je le RESPECTE !). Mais tu fais bien de poser des questions, et j'espère que des personnes plus aptes que moi pourront t'éclairer ! Je ne pense pas que le voile soit un signe de soumission car c'est au contraire une liberté que l'on doit accorder aux jeunes filles. Elles font ce qu'elles veulent ! Mais ça ne doit pas non plus être imposé par quelqu'un d'autre alors qu'elles ne sont pas d'accord. Ce doit être un choix libre et mûrement réfléchi. Et je crois aussi que le fait de trop attirer l'attention là-dessus comme le fait cete loi risque de renforcer les discriminations et les injures, en mettant ces jeunes filles musulmanes encore plus à l'écart de la société. Ce qui est vraiment dommage !

Pour finir, je ne pense pas qu'on puisse comparer le voile à un string qui dépasse, ne mini_jupe ou un décolleté, même si c'est peut-être dans une même volonté de pudeur. Le voile reste avant tout un signe religieux significatif, et non un habit comme les autres qui couvre simplement une partie du corps ! Enfin c'est mon opinion.

oui c vrai mais je te rappelle que c ds ce sens là que le voile a était interdit prck soit disant c un signe de repression fait a la femme .on peut parler de signe religieux l'ecrit qui date de 1905 dit bien que la laïcité ne s'applique qu'au locaux aux programme scolaire et au professeur en aucun cas aux éleves .et c logique vu que on va a l'ecole pour se construire et se forger une identité et si on nous dit non tu ne porte le voile a l'ecole ca veut dire que je sais deja tout et donc que ma place n'est pas a l'ecole noël ds ma tête c la naissance du christ nn si je ne m'abuse dc c une faite religieuse au même titre que l'aid ou hannouka .petite annacdote le jour de la rentrée le proviseur ns a demander d'enlever le voile et a dit qu'il ne tolerer pas de maillots de foot pas de de mini jupe pas de string et ainsi de suite dc deja il met tt ds le même sacs et ensuite c régle nn jamais etait appliquer a part pour ns bien .ma meilleur amie qui est catho c ramener ac un bonnet de pére noël et personne lui a fait de remarquer et moi avant que je me fasse virer la proviseur m'as demander de rester ds la cour alors qui geler soi disant prck le voile est interdit ds l'etablissement et en ce qui concerne les strings et tt ma copine en met elle met même des minis jupes et personne ni trouve a redire d'ailleurs je m'en foue pour c la liberter elle fait ce qu'elle veut et si je vs raconte ca c pour monter a quelle point cette loi n'est pas crédible et d'ailleurs personne ne l'appelle loi contre les signes religieux mais loi contre le voile.a vs de jugez

salut , g 15 ans , et je dois vous dire ke mm ds mon lycee nous somme touché par cette affaire...dommage!... enfin , ds ma tete d'ados , je pense que c'est abolument ridicule de faire toute une polémique sur ce sujet , étant donné quon en parlait pas avant!! je ne voi pa koi on interdirai le voile , si on n'interdi pa les croix ou les autres signes religieux??! la france se dit le pays de la liberté , ba franchemlent je pense quil fodra se montrer un peu plus indulgent et fer un peti effor de tolerance avan de pouvoir qualifier se pays de "libre".

PS je suis une francaise a 100% , seulement je ne supporte pas les idees preconcue de ce pays raciste , surtout , ceux ki sont de droite...

facile de parler encor faut il le prouver en argumentant .je parle pour celui ou celle qui a dit que le voile etait une forme de soumission a l'homme

oui mais mefie toi en ce qui concerne les extremiste de droite au moins eux ils assument leurs penser c pas comme certains partis politique qui le dise pas clairement mais qui en font autant sinon cette loi ne serait jamais passer

Je ne pense pas moi non plus que le voile soit une forme de soumission de la femme à l'homme, si bien sûr il est librement porté. Mais en ce qui concerne l'adultère... toujours pour parler de ce que je connais, il est effectivement interdit dans la religion chrétienne, certes. Mais il y a aussi un passage où Jésus sauve une femme de la lapidation en disant : "Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre". L'adultère ne doit en aucun cas servir de prétexte à la lapidation ! Tout juste au divorce, et encore.

Pour ce qui est de préservatif, je ne suis pas sûre mais il me semble bien que le pape l'a finalement autorisé, justement à cause du risque de la transmission du sida. Je vais essayer de me renseigner.

Enfin, il ne faut pas voir toutes les féministes comme des minettes prônant le string et la mini-jupe ! Pour moi le féminisme c'est avant tout Simone Weil et la loi sur l'avortement, l'égalité des sexes, etc. Et je pense sincèrement que s'il n'y avait pas de féminisme, les femmes musulmanes seraient obligées de porter le voile qu'elles le veuillent ou non !

tu vois j'aime quand vous metez tou le monde dans le même sacs on peut AVOIR 16 ANS ET AVOIR UN CHOIX PERSONNEL DE PORTER LE VOILE.C'est pour cela que je dit NON a la loi du 15 mars 2004.De plus c'est totalement ridicule de dire que la loi est faite pour proteger les filles forcer qui sont une minoriter car celle ci meriterai d'etre proteger dans la vie de tout les jours et pas seulement a l'ecole ca c'est du bidon pour moi c'est juste une maniére de justifier cette loi mais ca tien pas la route .et pour les feminiostes je pensais plutot au ni putes ni soumise qui elles ne cessent de proner la liberte et egalté des sexes mais qui en fin de compte font tout le contraire puisqu'elles eatient pour la loi du 15 mars et que pour elles une femme voilées est forcement manipuler et ne peut reflechir par elle même et que le voile est tout simplement là car c'est une maniére de soumission a l'homme mais je me demande si elle se sont demander si cela pouvait etre un choix personnel .non je crois pas .C'est ce genre de feministe qui pense que la liberté passe par la tête nue mais en aucun pas le fait

Le problème c'est que le voile n'est pas comparable à une croix. Il est clairement dit dans le Coran que la femme à l'obligation de le porter, et il est bien symbole de soumission, en tous cas divine. En cela c'est une atteinte à la liberté de l'être humain, et quelque soit la religion je trouve cette restriction intolérable...

Sourate An nour, verset 31
"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes...."

Sourate 33, verset 59
"Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux."

"Ô Asma, quand la fille devient pubère, il ne convient pas de voir d'elle une autre partie que celles-ci (et il lui indiqua le visage et les mains)."(Hadith Moursal)

On voit clairement que le voile doit être porté afin de dissimuler des parties de son corps aux mâles qui ne seraient que des brutes libidineuses. Donc si ça apparaît au départ comme une soumission divine, on voit bien que c'est surtout une soumission à l'homme (mari, famille ou autres eunuques), qui s'attribue le droit de dissimuler aux autres hommes sa femme...

Actuellement, certaines font le "choix" de le porter, si elles le font c'est, soit qu'elles accèptent cette soumission, soit (comme beaucoup de filles que je connais) qu'elles ne sont pas au courant de la réelle signification de ce symbole... Dans le premier cas, vous allez me dire c'est leur liberté (de ne pas choisir leur liberté?) mais je pense que le droit du citoyen passe avant le droit religieux, d'un point de vue éthique et dans une société qui se dit laïque, or art.1: les Hommes naissent libres et égaux en droits... La femme n'a pas à être soumise à l'homme et c'est un devoir de citoyen de veiller à ce que son prochain (sa prochaine, en l'occurence) ne le soit pas.

Bonne nuit.